P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor champi el Jue Abr 23, 2020 4:05 pm

En cuanto a las unidades británicas, cierto equipamiento va a parte, por ejemplo los radares: https://www.defense.gov/Newsroom/Contra ... e/1796426/
Contracts For March 26, 2019
NAVY
...
The Raytheon Co., McKinney, Texas, is awarded $39,718,809 for modification P00036 to a previously awarded firm-fixed-price, cost-plus-fixed-fee contract (N00019-15-C-0116). This modification exercises an option for the procurement of three APY-10 Radar System production kits for the Navy, four for the government of the United Kingdom, and five for the government of Norway, as well as related services in support of P-8A Poseidon Lot 10 production aircraft. Work will be performed in McKinney, Texas (77.1 percent); Andover, Massachusetts (7.2 percent); Chelmsford, Massachusetts (3.4 percent); Woodland Park, New Jersey (3.3 percent); Black Mountain, North Carolina (1.8 percent); San Carlos, California (1.7 percent); Ashburn, Virginia (1.6 percent); Etobicoke, Ontario, Canada (1.4 percent); Simsbury, Connecticut (1.3 percent); and Clearwater, Florida (1.2 percent), and is expected to be completed in September 2022. Fiscal 2019 aircraft procurement (Navy); and Foreign Military Sales (FMS) funds in the amount of $39,718,809 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. This modification combines purchases for the Navy ($9,168,076; 23 percent); and FMS ($30,550,733; 77 percent). The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.
...

Más: https://www.defense.gov/Newsroom/Contra ... e/1802502/
Contracts For April 1, 2019
...
Rockwell Collins Inc., Cedar Rapids, Iowa, was awarded a $27,333,806 fixed-price indefinite-delivery, indefinite-quantity contract for the procurement of up to 62 430 Aircraft Direction Finders; 123 4230 Radio Tuner Panels; and 123 High Frequency 121 Radios in support of Lots 9, [b]10, and 11 P-8A Poseidon aircraft[/b]. These are in support of the Navy and the governments of Australia, the United Kingdom, Norway, New Zealand, Saudi Arabia, and South Korea. In addition, this contract provides for technical and engineering support, repair of repairables, and technical data. Work will be performed in Cedar Rapids, Iowa (95 percent); and Thiais Cedex, France (5 percent), and is expected to be completed in March 2022. Fiscal 2018 aircraft procurement (Navy); and foreign military sales (FMS) funds in the amount of $6,012,416 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. This contract was not competitively procured pursuant to 10 U.S. Code 2304(c)1. The Naval Air Warfare Center Aircraft Division, Lakehurst, New Jersey, is the contracting activity (N68335-19-D-0007). (Awarded March 29, 2019)
...

Sistema de entrenamiento: https://www.defense.gov/Newsroom/Contra ... e/1769868/
Contracts For Feb. 27, 2019
NAVY
...
The Boeing Co., St. Louis, Missouri, is awarded a $157,700,000 firm-fixed-price contract to procure two operational flight trainers (OFTs), two weapons tactics trainers (WTTs); six brief/debrief stations (BDSs);, to include two OFT BDSs, two WTT BDSs; and two weapons system trainer BDSs; one part task trainer, ten electronic classrooms, two scenario generation stations, one training system support center, two virtual maintenance trainers and supporting technical data such as software, books and other publications. In addition, this contract provides contracts, logistics, engineering and management technical expertise required to procure, design, build, test, deliver, install- and inspect P-8A training systems for the government of the U. K. Work will be performed in St. Louis, Missouri (55 percent); Tampa, Florida (30 percent); Lossiemouth, Scotland (10 percent); Jacksonville, Florida (2 percent); Dallas, Texas (2 percent); and Seattle, Washington (1 percent), and is expected to be completed in April 2022. Foreign military sales funds in the amount of $157,700,000 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. This contract was not competitively procured pursuant 10 U.S. Code 2304(c)(4). The Naval Air Warfare Center Training Systems Division, Orlando, Florida, is the contracting activity (N61340-19-C-0004).
...

Por aquí es difícil recopilar todo. Para comparar y hacerse una idea del precio que paga EEUU es mejor irse al presupuesto de la US Navy: https://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Doc ... 4_BOOK.pdf
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Los detalles están a partir de la página 150.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor bandua el Jue Abr 23, 2020 4:25 pm

Roberto Montesa escribió:https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/1741001/

contratos de P8 para USA (10), noruega(5) y UK(4).

Que no veo yo los sobreprecios abusivos esos para los no americanos....

This modification combines purchases for the Navy ($1,256,865,203; 51 percent); the government of Norway ($694,971,086; 28 percent); and the government of the U.K. ($506,870,865; 21 percent), under the FMS program.

El britanico es el mas barato.

eso son contratos parciales, que ya se ha comentado en varios hilos, nada que ver con lo que va a acabar pagando cada uno por el pack y que para noruegos y británicos empieza en torno a 300 kilos por bicho. Si a boeing le da un contrato de producción no le van a pagar más por hacer unos aviones o los otros, al que le cae la pua es al cliente por la entrega y ojo no necesariamente les van a cobrar más de lo que pagan ellos mismos, pero ningún cliente de exportación los está recibiendo por menos de 300 millones la unidad, excepto que vayan muy pelados (como los indios que ya han metido contratos nuevos en el ajo, subiendo el precio total)
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor charoska el Jue Abr 23, 2020 9:49 pm

EIJL escribió:
charoska escribió:Que lo pida un Capitán de Fragata (no deja de ser un proto más, no un almirante del Estado Mayor) no significa que lo pida la Armada


Es el CF segundo jefe de la FLOSUB.

Y este movimiento no es de ahora, viene ya de hace tiempo porque la AE ha estudios prospectivos en este sentido.


De la flotilla, o de la escuela ?

En cualquier caso alguien fuera de la cadena de decisión de adquisiciones (AJAL DIC) ni de la de planeamiento de la Armada (EMA DIVPLA)
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Lepanto el Vie Abr 24, 2020 8:15 pm

Hoy se entregó el tercer avión de patrulla marítima (MPA) Atlantique 2 (ATL2) actualizado por Dassault, Thales y Naval Group que fue entregado por la DGA a la Marine Nationale en la base aéronaval de Lann-Bihoué. Más aquí
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor EIJL el Sab Abr 25, 2020 8:21 am

Lepanto escribió:Hoy se entregó el tercer avión de patrulla marítima (MPA) Atlantique 2 (ATL2) actualizado por Dassault


Esta claro que todo el mundo esta siguiendo el mismo camino, en el mismo sentido.

A) Explotacion del concepto MPRA, aumento de capacidades exponencial en C2/ISR, fijaos en lo que monta en las punta de plano ¿no os suena de nada?.

B) Radar AESA, como P8, como P1, como los ATR Italianos, como.................

C) Nuevo subconjunto acústico, nuevas sonoboyas, MAC........

D) Consolas de 27 pulgadas con procesador propio

E) Han tirado abajo el sistema de combate, han pasado del Thales AMASCOS al LOTI, Logiciel Opérationnel de Traitement de l’Information, a medias entre Dassault Aviation, Naval Group and y SIAé .

Todo el mundo esta transitando por esta vía, todos ven el mismo problema, las soluciones son similares, aproximadas.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Sab Abr 25, 2020 4:11 pm

Alguien preguntó una vez sobre este tema, el C130 podria adaptarse a MSA como existen en EEUU?

la respuesta, que estan muy quemados... luego el EdA declaró que el aparato aun podia volar (no con nosotros por costes) e incluso se ofertaria para venderlo usado....

y ahora leo esto:

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 00.article
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Austrohungaro el Sab Abr 25, 2020 4:30 pm

Yo sigo teniendo en la cabeza que ante la perspectiva de comernos 13 A400 y tenerlos q dejar q se pudran en una campa, es preferible integrar los sistemas necesarios en estos sobrantes que ponernos a buscar una célula nueva.

Si ya que estamos, aprovechamos la coyuntura y los hacemos con alguna capacidad SIGINT pues mucho mejor.

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor EIJL el Dom Abr 26, 2020 7:47 am

Roberto Montesa escribió:Alguien preguntó una vez sobre este tema, el C130 podria adaptarse a MSA como existen en EEUU? la respuesta, que estan muy quemados... luego el EdA declaró que el aparato aun podia volar (no con nosotros por costes) e incluso se ofertaria para venderlo usado....


LM, bien es verdad que a instancias de la Usn, abandono el proyecto P7A, y ha pasado de tener el liderazgo en este segmento a tener, la nada :-), esto lo ha intentado recuperar con un concepto basado en el HC130 del USCG, una evolucion, que es el SC130J Sea Hercules, que presenta en Farnborough en 2012.

De ahi no ha sacdo nada de nada.

Este proyecto no es mas que sacar esos "package" de la plataforma J, para poder aprovechar en los C130 ya vendidos, mas como MSA de largo radio, al estilo del HC130del USCG, que como MPA/ASW.

Para hacer eso, como MSA de largo radio, no necesitas a nadie, Indra, Tecnobit y la propia Airbus, te lo monta en un C130M en 6 meses, quizas incluso menos, es mas, podria hacerlo en un KC130 y tener un mix al estilo del Harvest Hawk del USMC, porque solo necesitas dos pallets 463L para el FITS y los racks de sistema.

Pero seria un MSA de largo radio, olvidate de MPA/ASW.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor EIJL el Dom Abr 26, 2020 7:51 am

Austrohungaro escribió:Yo sigo teniendo en la cabeza que ante la perspectiva de comernos 13 A400 y tenerlos q dejar q se pudran en una campa, es preferible integrar los sistemas necesarios en estos sobrantes que ponernos a buscar una célula nueva.


El A400M esta demostrando mucho, ojo que se esta viniendo de Shangai con 23 Tm con una sola escala, esta haciendo casi 36 horas de operacion continuas.

Conocemos todo sobre el, a todos los niveles, montar el INDRA SCAPA no deberia de ser excesivamente complicado, y como plataforma esta en esos valores.

Los Japoneses acaban de modificar un C2 en ese sentido.

Pero hay que tener el dinero para hacerlo y gestionar ese proyecto.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Austrohungaro el Dom Abr 26, 2020 9:50 am

EIJL escribió:
Austrohungaro escribió:Yo sigo teniendo en la cabeza que ante la perspectiva de comernos 13 A400 y tenerlos q dejar q se pudran en una campa, es preferible integrar los sistemas necesarios en estos sobrantes que ponernos a buscar una célula nueva.


El A400M esta demostrando mucho, ojo que se esta viniendo de Shangai con 23 Tm con una sola escala, esta haciendo casi 36 horas de operacion continuas.

Conocemos todo sobre el, a todos los niveles, montar el INDRA SCAPA no deberia de ser excesivamente complicado, y como plataforma esta en esos valores.

Los Japoneses acaban de modificar un C2 en ese sentido.

Pero hay que tener el dinero para hacerlo y gestionar ese proyecto.
¿A cuanto se podía ir las integración de sistemas para convertir el a400 en AMP/ELINT? Solo el diseño sin fabricación y montaje posterior

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Dom Abr 26, 2020 10:23 am

EIJL escribió:Para hacer eso, como MSA de largo radio, no necesitas a nadie, Indra, Tecnobit y la propia Airbus, te lo monta en un C130M en 6 meses, quizas incluso menos, es mas, podria hacerlo en un KC130 y tener un mix al estilo del Harvest Hawk del USMC, porque solo necesitas dos pallets 463L para el FITS y los racks de sistema.

Pero seria un MSA de largo radio, olvidate de MPA/ASW.


La pregunta relevante es si el C130 nuestro está para hacer algo.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor EIJL el Dom Abr 26, 2020 2:58 pm

Roberto Montesa escribió:La pregunta relevante es si el C130 nuestro está para hacer algo.


Yo creo que si, quizas haciendoles un recorrido pero si, ahora bien, ¿para que?, ¿a que coste?, meterle un FITS de dos consolas y actualizar el APN241 a la ultima version, con algunos equipos mas, te deja quizas para una decada, no mas, un MSA de largo radio, capaz de dar soporte y apoyo a OE e incluso reabastecimiento.

Y Armar y blindar un C130 es cosa conocida, por lo menos hasta cierto nivel, la instalacion a bordo del HC130 no es una cosa para alucinar, las consolas si estan mas que bien.

Ahora, ¿que quieres hacer con ello?, ¿como lo amortizas en el tiempo?, ¿cuantas unidades?, ¿donde?, ¿con que rol?, podrias meterlas en el 803 con rol dual SAR/SAO/PR, y reducir el numero de D5 o D5, liberando recursos para plataformas de otro tipo.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Dom Abr 26, 2020 3:20 pm

Por desgracia vivimos en un pais en el que los medios no se adaptan a las doctrinas, si no al reves.

Buscamos como salir del atolladero sin gastar. El C130 está de salida, no asi el C295... del que por su bajo coste de operacion se piden incluso mas (18) por ahi ya tenemos respuesta.

El C295 se queda corto de alcance para misiones como atalanta, por ahi tenemos otra.

El VIGMA es caro de operar para agencias gubernamentales como SAER, SASEMAR o SVA.

Digo yo que lo suyo sería que el EdA se quede esos VIGMA (sustituidos por aparatos de menor porte) y como complemento, tire de C130 MSA...

cuantos? pues para mantener cantidades, minimo lo de 3 Orion (hasta hace poco eran 5) y 3 VIGMA (porque son 8 )

Hablamos de salir del paso, yo transformaba los 5 que estén mejor, con el añadido de poder hacer de cisternas para helicopteros o SAO (relevo del C295 para que este asuma tareas de escuela de paracaidismo?)
Tambien para la funcion 'destacamento canarias' con su capacidad de transporte residual (muy alta) ahorra mucho al ala 35... un solo avion hace dos tareas y vuela con cualquier peso sin repostar entre las islas y la piel de toro.

hasta que no llegue su relevo y vea si ha fructificado la unidad OTAN, no pensaria en capacidades ASW.... esas quedan en suspenso como las britanicas.

unidad: grupo 22 o ala 37.... y si das de baja el C212 ya te toca levantar alcantarilla y la EZAPAC.... las opciones se abren mucho. Yo mandaba la menendez parada a getafe con el ala 35 (o a paracuellos y que sea del ET) y la EZAPAC a armilla, base de helos y capaz de acoger cualquier transporte de ala fija.

En el futuro cierro el ala 49 (destacamentos) y mando NH90 fase II a Armilla con funcion SAR/SAO, ya que el S76 SAR/escuela está de salida.
Roberto Montesa
 

Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor EIJL el Dom Abr 26, 2020 3:34 pm

EIJL escribió:
Roberto Montesa escribió:La pregunta relevante es si el C130 nuestro está para hacer algo.


Te doy 3 C130M, los que mejor estan, salidos del Ala 31.

Tres preguntas:

- ¿Como los preparas?

- ¿Que haces con ellos?

- ¿Donde los ubicas?
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Dom Abr 26, 2020 5:48 pm

Lo mismo tecnicamente me pillas poco preparado en ingenieria aeronautica :lol:

Aparte de sus necesidades de avionica para operar en estos tiempos (que no se como están) y de apañarles el hidraulico que decian andaba jodido....

lo que se ponga como dices tu, que se pueda hacer facil aqui, Indra, Sener, claex... y homologable, si es similar a algo que tenga LM en otras flotas. No lo se.... lo de ese enlace tiene muy buena pinta.

Capacidades, pues radar de exploracion maritima en el morro, equipo de guerra electronica de autoproteccion y para escucha de señales, al menos en COMMINT, FLIR de amplio espectro (de bola) y un radar SAR similar al de reccelite en el lateral delantero del avion.
Un modulo de habitabilidad para vuelos largos, un sistema de consolas de control con un puesto de mando tactico (C2) con SATCOM, enchufes para equipos especiales y un sistema de lanzamiento de varios modulos, desde kit de salvamento hasta paracaidistas con un VLOE o una semirigida a lanzar por LAPES, para lo que debe quedar disponible la mitad posterior del avion.
No acabo de ver lo de la paletizacion de quita y pon, yo haria toda la instalacion delantera fija y 'aislada' de la trasera y la rampa. Para mejorar el aislamiento ,climatizacion y rumorosidad... aunque no vaya presurizado.

los dedicaria a misiones en el exterior a patrullar por la zona atlantica desde canarias y para el mediterraneo oriental, incluso desde baleares.... y en apoyo del SAR 'civil' que representa SASEMAR, que seria el principal actor en esta mision. Con su alcance y la posibilidad de hacer destacamentos el 'donde' poner su base es lo de menos, ahora los VIGMA dependen de valladolid... pero por posicion geografica y por personal que vas a asignar a operarlo, Moron.

Pero ante todo serian un medio SAO.... la rama hoy por hoy mas explotable y mimada de las FAS.
Roberto Montesa
 

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