Helicópteros de combate

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Cual considerais q sera el mejor helicoptero de combate del mundo

Tigre europeo
49
29%
Comanche americano
7
4%
Apache americano
77
46%
Mi-28 ruso
34
20%
 
Votos totales : 167

Re: Helicópteros de combate

Notapor champi el Vie Mar 12, 2021 8:01 pm

Algún documento más sobre costes. En este caso aviación del US Army, donde hablan de "REIMBURSABLE RATES", y pego textualmente: https://www.asafm.army.mil/Portals/72/D ... 0Final.pdf
...
The reimbursable rates considered costs for fuel, depot maintenance, contract logistics support, reparable and consumable parts, and crew salary resulting in a combined hourly rate. Personnel costs were calculated using the Department of Defense Military Personnel Composite Standard Pay and Reimbursement Rates.
...

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Milites el Dom Mar 14, 2021 10:31 pm

Recordemos lo que Airbus Pacifico dijo que costaba la hora del ARH con parámetros americanos.

https://australia-pacific.airbus.com/we ... r_121.html

Cómo comparar manzanas con manzanas
Diferentes países incluyen diferentes alcances de trabajo en sus informes de costos operativos de equipos de defensa públicos dependiendo de una amplia gama de factores, incluida la política de contabilidad del gobierno, el alcance de la subcontratación y los acuerdos de contratación de soporte vital.

Para desarrollar tasas de recuperación de costo por hora de vuelo en diferentes aeronaves, el Departamento de Defensa de EE. UU. Utiliza las siguientes categorías de gastos:

1. Combustible de aviación
2. Otro material operativo
3. Consumibles
4. Reparaciones a nivel de depósito
5. Mantenimiento intermedio
6. Mantenimiento de depósito
7. Mantenimiento por contrato Servicios

Al utilizar este enfoque, el costo de volar en Tiger es de $ 9,465 AU por hora de vuelo.
Milites
 
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Re: Helicópteros de combate

Notapor alejandro_ el Lun Mar 15, 2021 11:38 am

Al utilizar este enfoque, el costo de volar en Tiger es de $ 9,465 AU por hora de vuelo.


La clave es el valor en Australia. Según un informe del gobierno australiano en junio de 2016 el coste por hora de vuelo era de 30.335$ en vez de 20.000 (objetivo). A largo plazo el valor medio era de 39.472$.
alejandro_
 
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Pathfinder el Lun Mar 15, 2021 12:07 pm

Milites escribió:Recordemos lo que Airbus Pacifico dijo que costaba la hora del ARH con parámetros americanos.

https://australia-pacific.airbus.com/we ... r_121.html

Cómo comparar manzanas con manzanas
Diferentes países incluyen diferentes alcances de trabajo en sus informes de costos operativos de equipos de defensa públicos dependiendo de una amplia gama de factores, incluida la política de contabilidad del gobierno, el alcance de la subcontratación y los acuerdos de contratación de soporte vital.

Para desarrollar tasas de recuperación de costo por hora de vuelo en diferentes aeronaves, el Departamento de Defensa de EE. UU. Utiliza las siguientes categorías de gastos:

1. Combustible de aviación
2. Otro material operativo
3. Consumibles
4. Reparaciones a nivel de depósito
5. Mantenimiento intermedio
6. Mantenimiento de depósito
7. Mantenimiento por contrato Servicios

Al utilizar este enfoque, el costo de volar en Tiger es de $ 9,465 AU por hora de vuelo.


El Reimbursable Cost per Flight Hour es una categoría de coste que toma la USAF como referencia pero solo tiene en cuenta una pequeña parte del coste total. De hecho la USAF tiene varias categorías de coste por hora. No se debe tomar como comparativa a la hora de ver qué avión o helicoptero sale más rentable volar ya que hay que ir al coste total por hora de vuelo.

Si tu vas a la comparativa del Reimbursable cost per flight hour y ves los costes del F-35C verás que tiene costes calcados al Superhornet, pero a la hora de la verdad si tienes en cuenta todos los costes, eso no es así, debe ser el doble más caro. Y eso es lo que va a misa, no el reimbursable que solo tiene en cuenta una pequeña parte de los costes totales.
Lo que han hecho los australianos es comparar los costes totales per flight hour, que es lo correcto.
Última edición por Pathfinder el Lun Mar 15, 2021 12:14 pm, editado 2 veces en total
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Re: Helicópteros de combate

Notapor evol el Lun Mar 15, 2021 12:13 pm

Orel escribió:Por eso, Evol, vamos a tratarlo en el episodio de la semana que viene del podcast con Champi.


Muy interesante, gracias por el aviso.
Impresión de modelos 3D militares españoles a escala, desde 1/220 a 1/72
http://evolde.blogspot.com.es/
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Kique el Lun Mar 15, 2021 6:35 pm

El helicóptero de combate turco recibirá motores ucranianos
https://www.ukrmilitary.com/2021/03/tai-hevy-heli.html

El helicóptero de combate pesado está diseñado en la misma clase que el estadounidense AN-64 Apache y el ruso Mi-28. El contrato para su creación se firmó el 22 de febrero de 2019. El primer vuelo está previsto para 2024.

Los desarrolladores utilizan la experiencia adquirida en el diseño y funcionamiento del helicóptero T129 ATAK , que se desarrolló sobre la base del helicóptero italiano A129 Mangusta.

El peso de despegue del helicóptero será de más de 10 toneladas, el peso de la carga útil - 1200 kg. Techo práctico - 6 km, velocidad - 315 km / h. Armamento: cañón de 30 mm (o 20 mm), misiles guiados de clases "aire-aire", "aire-tierra" y armamento no guiado.


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Re: Helicópteros de combate

Notapor Milites el Lun Mar 15, 2021 8:06 pm

alejandro_ escribió:
Al utilizar este enfoque, el costo de volar en Tiger es de $ 9,465 AU por hora de vuelo.


La clave es el valor en Australia. Según un informe del gobierno australiano en junio de 2016 el coste por hora de vuelo era de 30.335$ en vez de 20.000 (objetivo). A largo plazo el valor medio era de 39.472$.
Esto viene del informe de RAND. En el mismo, como quedó claro, porque ellos nombran las fuentes, el coste por hora de los helicopteros americanos venían del anuario de la US Navy y del DoD respectivamente, o al revés. El del ARH venía del dato de la auditoria australiana que usa parámetros diferentes.

Estos datos de helicopteros americanos además no son iguales a los del informe de RAND, creo recordar, pero si están en el el mismo orden.

Obviamente si te dicen que la hora de un helicoptero de estos tiene un coste por hora de 8.000 $ y otro de otro fabricante son 30.000, lo racional es desechar el dato y buscar la causa de esa disparidad. Eso es lo racional, no lo que muchas veces se hace.

Por otro lado en el enlace de Airbus Pacifico viene un párrafo que describe lo que he puesto algunas veces. Determinadas intervenciones en el Apache debe hacerlas el DoD, empresas americanas autorizadas por el mismo, e incluso en territorio de jurisdicción americana. Esto es por ley, para determinados aparatos, o parte de esos aparatos, en los que la legislación americana exige al DoD que imponga esas cláusulas para poder autorizar la venta externa. Eso para los holandeses en Mali, por ejemplo, no ha sido fácil.

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Pathfinder el Lun Mar 15, 2021 8:43 pm

Milites escribió:
alejandro_ escribió:
Al utilizar este enfoque, el costo de volar en Tiger es de $ 9,465 AU por hora de vuelo.


La clave es el valor en Australia. Según un informe del gobierno australiano en junio de 2016 el coste por hora de vuelo era de 30.335$ en vez de 20.000 (objetivo). A largo plazo el valor medio era de 39.472$.
Esto viene del informe de RAND. En el mismo, como quedó claro, porque ellos nombran las fuentes, el coste por hora de los helicopteros americanos venían del anuario de la US Navy y del DoD respectivamente, o al revés. El del ARH venía del dato de la auditoria australiana que usa parámetros diferentes.

Estos datos de helicopteros americanos además no son iguales a los del informe de RAND, creo recordar, pero si están en el el mismo orden.

Obviamente si te dicen que la hora de un helicoptero de estos tiene un coste por hora de 8.000 $ y otro de otro fabricante son 30.000, lo racional es desechar el dato y buscar la causa de esa disparidad. Eso es lo racional, no lo que muchas veces se hace.

Por otro lado en el enlace de Airbus Pacifico viene un párrafo que describe lo que he puesto algunas veces. Determinadas intervenciones en el Apache debe hacerlas el DoD, empresas americanas autorizadas por el mismo, e incluso en territorio de jurisdicción americana. Esto es por ley, para determinados aparatos, o parte de esos aparatos, en los que la legislación americana exige al DoD que imponga esas cláusulas para poder autorizar la venta externa. Eso para los holandeses en Mali, por ejemplo, no ha sido fácil.

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Sin duda, si hay tanta disparidad probablemente tomaron mal los datos y los mezclaron. De todas maneras, entiendo que el gobierno australiano haría bien las cuentas a la hora de decidir por una opción u otra y no se fiaría de un informe de terceros, o en su caso comprobaría que ciertos datos son fieles a la realidad. Lo contrario sería una chapuza que entiendo un Mº de defensa australiano tiene gente dentro que sabe hacer bien las cuentas y luego el gobierno de turno, pues toma la decisión política de si comprar una cosa u otra. Yo no le daría más vueltas, si han prescindido del Tiger en favor de otra plataforma es porque a la larga les saldría más económico y no olvidemos con una mayor operatividad pues era uno de los problemas de los Tiger y con mayores capacidades al tratarse de un helo pesado. Todo suma. Recuerda que aquí los militares preferían el Apache, y el Tiger fue una decisión impuesta por la política.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor alejandro_ el Mar Mar 16, 2021 2:09 pm

Esto viene del informe de RAND. En el mismo, como quedó claro, porque ellos nombran las fuentes, el coste por hora de los helicopteros americanos venían del anuario de la US Navy y del DoD respectivamente, o al revés. El del ARH venía del dato de la auditoria australiana que usa parámetros diferentes.


El documento que he citado es del MdD de Australia. A lo que voy es que Airbus presenta un cálculo ($ 9,465 AU por hora de vuelo), pero no explica cuál sería el equivalente en Australia ¿Son los 20.000 prometidos, los 30.335$, o los casi 40.000 que se esperaba a plazo medio?
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Milites el Mar Mar 16, 2021 4:25 pm

Airbus lo que dice como respuesta al informe de RAND es que su coste "americano" son 9.000 doláres/ hora, y que en el informe están comparando horas "australianas" y "americanas". Entre otras cosas porque los australianos no saben lo que cuesta una hora "australiana" de helicoptero americano de ataque, salvo lo publicado por los americanos, que ni mucho menos puede aplicarse tal cual a los australianos, sobre todo los primeros años.

Y al ver esta tabla, pues evidentemente ese número puede ser, lo que publican es posible. No tiene más historia.

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Orel el Jue Mar 18, 2021 9:32 am

The US Army has validated the Spike Non Line Of Sight (NLOS) missile as an interim long-range weapon for its AH-64 Apache after 17.3nm (32 Km) target hit

The weapon can strike targets four times further than the Apache’s current carried munitions.
The Spike NLOS appears to be the standard by which potential Long Range Precision Munition candidates will be judged. The US Army wants longer range air-launched weapons to keep its rotorcraft out of the reach of adversaries’ surface-to-air weapons. The Long Range Precision Munition would also be carried aboard the forthcoming Future Attack Reconnaissance Aircraft (FARA).

Because the Spike NLOS has a range beyond the line of sight of the Apache and FARA, the US Army is hoping to use off-board sensors, carried by soldiers, armoured vehicles, tactical unmanned air vehicles (UAV) or air launched effects (ALE), to relay targeting data.

The disclosure of the maritime strike demonstration of the Spike NLOS comes after the US Army’s AH-64E was scheduled in August to start receiving the Version 6 hardware and software which give the rotorcraft maritime strike abilities. In particular, the upgrade optimizes the helicopter’s AN/APG-78 Longbow Fire Control Radar for ship hunting and the radar’s range is increased from 4.32nm to 8.6nm.

The US Army, as well as the other US military service branches, are shifting focus to the Western Pacific to deter and combat possible aggression from the Chinese military. The service sees a role for helicopters in possible island hopping campaigns.

https://www.flightglobal.com/helicopter ... 43.article
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Re: Helicópteros de combate

Notapor champi el Lun Mar 22, 2021 10:14 pm

De RU: https://assets.publishing.service.gov.u ... ve_age.pdf
...
7.39. The Army is retiring its oldest CH-47 Chinook helicopters and investing, alongside the US, in newer variants of this operationally proven aircraft, enhancing capability, efficiency and interoperability. Our AH-64 Apache Attack Helicopters will be upgraded to a state-of-the-art capability by 2025. Investment in a :arrow: new medium lift helicopter in the mid-2020s will enable a consolidation of the Army’s disparate fleet of medium lift helicopters from four platform types to one; including the replacement of Puma. The Army will also retain and upgrade Watchkeeper.
...

Podría ser el NGCR con el que inicialmente se comprometieron, pero la IOC se anunció para aproximadamente 2035. Si comienzan a invertir a mediados de década es posible que no les de tiempo...

Contratos relacionados con el H-60 (22/3/2021): https://www.defense.gov/Newsroom/Contra ... e/2546009/
...
ARMY

Sikorsky Aircraft Corp., Stratford, Connecticut, was awarded a $90,687,678 cost-plus-fixed-fee contract for engineering, analysis, test, and technical support services for the H-60 product line. Bids were solicited via the internet with one received. Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of March 25, 2026. U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity (W911W6-21-D-0001).
...
Sikorsky Aircraft Corp., Stratford, Connecticut, was awarded a $30,959,224 modification (P00181) to contract W58RGZ-17-C-0009 for procurement of nine Army UH-60M and 15 Army HH-60M aircraft. Work will be performed in Stratford, Connecticut, with an estimated completion date of June 30, 2023. Fiscal 2021 aircraft procurement, Army funds in the amount of $30,959,224 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity.
...
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Re: Helicópteros de combate

Notapor champi el Jue Mar 25, 2021 8:40 am

Contrato para UH-60M por parte de Arabia Saudí (24/3/2021): https://www.defense.gov/Newsroom/Contra ... e/2549344/
...
ARMY

Sikorsky Aircraft Corp., Stratford, Connecticut, was awarded a $99,886,365 modification (P00126) to contract W58RGZ-17-C-0009 for 25 modified UH-60M Black Hawk aircraft in support of the Saudi Arabian National Guard. Work will be performed in Stratford, Connecticut, with an estimated completion date of Oct. 31, 2024. Fiscal 2021 Foreign Military Sales (Saudi Arabia) funds in the amount of $99,886,365 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity.
...

Otro más (25/3/2021): https://www.defense.gov/Newsroom/Contra ... e/2550918/
...
Sikorsky Aircraft Corp., Stratford, Connecticut, was awarded a $94,278,532 modification (P00180) to contract W58RGZ-17-C-0009 to support an option exercise of six Program Year 5, Lot 45 HH-60M aircraft. Work will be performed in Stratford, Connecticut, with an estimated completion date of July 31, 2022. Fiscal 2021 aircraft procurement, Army funds in the amount of $94,278,532 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor champi el Sab Mar 27, 2021 2:12 pm

Bell anunció el pasado día 24 que el Invictus ya ha completado el 30% de su fabricación, la cual comenzó en octubre de 2020: https://www.flightglobal.com/helicopter ... 35.article

Las pruebas estáticas están programadas para verano del año que viene, con el primer vuelo un poco después. De momento, van bien con el calendario.

Por su parte, el Raider X comenzó su fabricación en febrero de 2020 (antes de ser seleccionado), aunque desconozco cual es el estado actual de la fabricación.

También Bell acaba de inagurar su "Manufacturing Technology Center", muy relacionado con el FVL y sus proyectos futuros: https://news.bellflight.com/en-US/19777 ... n=newsroom
26 March 2021, 11:58 (CDT)
...
The MTC is an innovative proving ground where Bell plans to test and refine technologies and processes and demonstrate readiness and ability to successfully build and support Future Vertical Lift aircraft and other new products. It offers a digitally connected space for collaboration between Bell teams in an environment that promotes smart risk taking. New systems will be tested and vetted for production suitability before being introduced to Bell’s future factories. Bell broke ground on the facility August 2020 and anticipates the facility to be fully operational later this year.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor champi el Dom Mar 28, 2021 12:26 pm

Accidente fatal de un Z-10K chino el pasado día 19: https://defence-blog.com/news/army/chin ... vince.html
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