Helicópteros de combate

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Cual considerais q sera el mejor helicoptero de combate del mundo

Tigre europeo
54
28%
Comanche americano
7
3%
Apache americano
90
47%
Mi-28 ruso
37
19%
 
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Orel el Lun Nov 16, 2020 9:05 am

Arkhaim escribió:También hay que tener en cuenta que el H160M está diseñado sólo por Airbus Helicopters, mientras que el NH90 es un consorcio y un programa multinacional, en el que los ciclos de decisión y diseño no tienen nada que ver...

Por otro lado, estoy con Atticus. Aunque a los americanos los encantan erizar de armas a sus plataformas, tampoco parece que lo hagan en gran número. Y para este caso, quizás sea más útil un compañero artillado que te dé soporte en los momentos críticos (descarga y recogida)... Y por otro lado estoy con poli, cara a futuro, quizás hay otras opciones más interesantes

Me parece buen resumen.

Cualquier otro recurso se puede sacar a otra plataforma no tripulada que acompañe al molinillo para repartir amor si es preciso o lanzar besitos de advertencia.

Exacto, Poli. De hecho por ahí van los avances en MUT entre helicópteros militares y drones acompañantes.

Saludos
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Lepanto el Lun Nov 16, 2020 10:07 am

Citar que otro que se sube al H160, es la gendarmeria francesa. Se anuncia un contrato para 10 aparatos a entregar en 2023, como primer relevo del medio centenar de AS350 Écureuils que entraron en servicio en 1982, La versión de la gendarmeria, es para transporte de 8 personas.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Vorlon el Lun Nov 16, 2020 11:25 am

Es un aparato superior al que releva.

saludos
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Atticus el Lun Nov 16, 2020 5:17 pm

lo que hace Colombia con los AH-60 Arpía, que pueden ser adoptados eventualmente como plataformas multipropósito de Caballería de Infantería, o como módulos fuertemente artillados para operaciones de ataque y fuga contra-insurgencia.


Bueno, los Arpia primigenios podian ser reutilizados en otras labores, pero las ultimas versiones lo tienen mas que complicado y en la practica no se utilizan nunca como transportes. En realidad, el nacimiento de los Arpia viene de la negativa de los useños a venderles a los colombianos los Cobra que realmente querian. Asi que tuvieron que hacerse un pan con unas tortas. Lo que ellos siempre han querido es helicopteros de ataque puros y duros, y tienen lo que les dejan. Cosas de depender de los demas.

A lo mejor la cosa es tan sencilla como tener en cuenta los costos. Habra que ver cuanto cuesta adquirir y mantener este helo nuevo (recordad que al que sustituye es un mechero en ambos conceptos) frente a un helicoptero de ataque "de verdad". Y los franceses estan muy metidos en ciertos follones con "nivel tecnologico del campo de batalla" bajito. En cualquier caso, como sustituto del venerable Ecureil, este esta un par de escalones por encima de el.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Azael el Lun Nov 16, 2020 8:39 pm

Atticus escribió:
Bueno, los Arpia primigenios podian ser reutilizados en otras labores, pero las ultimas versiones lo tienen mas que complicado y en la practica no se utilizan nunca como transportes.


Los AH-60L Arpía en las últimas versiones, también están capacitados para, aparte del piloto, el copiloto y el artillero, poder llevar a cinco soldados, lo cual la hace una plataforma ideal para la inserción o extracción de pequeñas unidades, lo cual es muy útil en la selva Colombiana. Subrayo mucho el caso de Colombia, porque es un claro caso de que, los limites presupuestarios, y el enfoque doctrinal, sumado a las amenazas reales que enfrenta, les hace experimentar la necesidad de contar con una plataforma flexible. Cinco soldados no está nada mal, aunque evidentemente se queda corto, si lo comparamos con un UH-60, que tiene capacidad para llevar a 16 soldados. Luego ya, el si se usa o no con ese propósito ya es complicado, ya que muchas misiones en las que intervienen fuerzas especiales no se declaran, y muchas operaciones contra insurgencia no suelen aparecer publicados en la red. Sin embargo están optimizados para cinco pasajeros/artilleros con total seguridad;
.
"Es resultado de la necesidad de la Fuerza Aérea de Colombia de tener un helicóptero que se destacara por poder realizar labores de combate y que también pudiera ser ocasionalmente usado como helicóptero utilitario, el Arpía es esencialmente un UH-60L al que se le ha añadido más equipo y armamento tanto interna como externamente" (1)
.
"En el campo de batalla moderno, el helicóptero Arpia IV combinará las capacidades únicas de ataque avanzado y entrega de armas de precisión con el desplazamiento de escuadras de soldados de reacción rápida"(2)

Atticus escribió:
En realidad, el nacimiento de los Arpia viene de la negativa de los useños a venderles a los colombianos los Cobra que realmente querian. Asi que tuvieron que hacerse un pan con unas tortas. Lo que ellos siempre han querido es helicopteros de ataque puros y duros, y tienen lo que les dejan. Cosas de depender de los demas.


No tengo constancia de que los Estados Unidos hayan negado la posibilidad de adquirir los AH-1 a Colombia. Los Chilenos y los Brasileños estaban interesados hace poco en adquirir la versión AH-1Z Viper a Estados Unidos, y se me hace raro que favorezca EEUU más a estos dos países que a Colombia, aún cuando Colombia hace frontera con Venezuela, y tiene a Nicaragua a un tiro de piedra, con la gran importancia que tiene eso para la geopolítica de EEUU en la región. Según tengo entendido, si aún no tienen helicópteros de ataque dedicado, es por la misma razón que países como Chile, por cuestiones de presupuesto, y sobretodo, a una baja voluntad política, ya que si quisieran, podrían tener los AH-64 Apache.

Lo que sí pasó, según las propias palabras de Douglas Hernández, especializado en seguridad y defensa, es que los UH-60 Arpía contra la Insurgencias, eran custodiados por plataformas Bell 212 artilladas, pero se quedaban muy cortas, y hacía que los Bell 212 fueran plataformas susceptibles a ser derribadas, y a que los UH-60, al tener tan poca capacidad de respuesta a un ataque pesado o saturado, corrieran el mismo riesgo, por lo que dos suboficiales de la Fuerza Aérea, Javier Herrera y Hernando Barrera, tuvieron la brillante idea de prescindir de escoltas y hacer que la plataforma cumpliera esos dos roles, aumentando más sus capacidades electrónicas y de fuego. De esto te dejo una relación de 6 hojas bastante interesante, pero por si andas ocupado, te dejo un pedazo de cacho de trozo cuyo eje central es ese según palabras del propio Douglas Hernández;

"La Fuerza Aérea Colombiana recibió los primeros helicópteros UH-60 en 1988, y de inmediato los integró a la campaña contra los grupos armados ilegales, efectuando múltiples misiones de transporte y asalto aéreo. Los elementos de asalto aéreo eran escoltados por helicópteros Bell 212 artillados, que el argot de la FAC reciben el nombre de “Rapaz”, mientras que los UH-60 de transporte son denominados “Halcón”. La diferencia de capacidades entre los Bell 212 y los UH60 generó algunos problemas, lo que llevó a pensar en la necesidad de artillar helicópteros Black Hawk para que las capacidades y limitaciones entre el escolta y los transportes fueran similares" (3)

Atticus escribió:
Un helicoptero de ataque "de verdad".


Muchos países latinoamericanos han optado, para flexibilizar sus capacidades sobre el terreno, escoger plataformas polivalentes. Venezuela sin ir mas lejos, opera los Mil Mi 17 artillados, y su punta de lanza es el Mil Mi 35 M2 Caribe. Perú igual, que tiene una flota de varios Mil Mi 35 y 17. El AH-60L es una excelente plataforma que casa como anillo al dedo a la doctrina militar Colombiana, especialmente desde que le metieron el EOS Toplite y el ATGM de largo alcance Spike NLOS Israelí. Si tienes una plataforma optimizada, con capacidad nocturna, con cámaras térmicas, con cinco artilleros que a la vez pueden ser una patrulla de comando, y con tanta potencia de fuego contra carro, entre la ametralladora del 30, los ATGM y los Cohetes de 70 mm, no necesitas a priori mucho más.

Venezuela tiene una plataforma mas ágil, pero lo compensa la Colombiana con una mayor potencia de fuego a mayor distancia, lo que le permite establecer un perímetro contracarro de 25 kilómetros y, atacar y huir, o atacar, insertar/extraer personal y huir. Si tuvieran los AH-64 tendrían una potencia de fuego muy alta, pero sería en mi opinión un desperdicio de presupuesto para combatir contra la insurgencia, además que el AH-64 tiene una capacidad tan solo de dos soldados vía externa, y expones a los soldados al fuego enemigo, al no estar cubiertos dentro de la plataforma. Colombia de todas formas parece que tiene como objetivo adquirir los AH-64 algún día para usarlos como punta de lanza en caso de un ataque convencional, y brindar de protección a los AH-60L Arpía, ya que el AH64 tiene mayor capacidad aire-aire, y podría emplearse como sistema de supremacía aérea contra-ala giratoria, pero habrá que esperar mucho más que muchísimo, y muchísimo mas que más.

"A pesar de que en apariencia no hay problema para que las fuerzas de superficie cuenten con el apoyo oportuno de los helicópteros artillados de la Fuerza Aérea Colombiana, es una conocida aspiración de la División de Aviación Asalto Aéreo del Ejército Nacional, el llegar a contar con sus propias unidades artilladas, incluso se ha hablado del helicóptero de ataque AH-64 Apache. Esto sin duda ha debido generarse en la mente de los muchos oficiales del Ejército Colombiano que han recibido instrucción en Fort Rucker (Alabama, EUA), y están claramente influenciados por la doctrina del US Army."(3)

Curioso, ni más ni menos que en la misma localización donde en el 47 experimentarían con los primeros helicópteros artillados, misma localización donde se entrenarían a buena parte de los pilotos de helicópteros que sirvieron en Vietnam, y misma base donde se formaría el 1ª de Caballería, que fue de echo la mejor unidad de infantería montada en Helicóptero de la Guerra de Vietnam desde que entró en servicio activo en el sudeste asiático en el 65. No creo que sea por falta de opciones. Fíjate que Colombia tuvo la posibilidad de adquirir sistemas de mediano alcance para defender el espacio aéreo, algo clave y vital para garantizar la integridad de los helicópteros, y por motivos políticos, dijeron que nanai. Una pena.

"El Ministerio de Hacienda Colombiano ha bloqueado el proyecto para la adquisición de un sistema de defensa antiaérea, a pesar de las justificaciones estratégicas que la Fuerza Aérea Colombiana (FAC) ha presentado para tales fines (...) Dentro del proceso de renovación y actualización de sus sistemas y medios, la FAC presentó un total de 14 proyectos con el objetivo de incrementar sus capacidades estratégicas de defensa de acuerdo a una visión a siete años (2019-2025), destacándose el programa denominado Fortalecimiento de las Capacidades de Fuegos Aéreos para la Seguridad y la Defensa a Nivel Nacional"(4)

No quiero ser malo, seguro que fue en parte una ocurrencia propia, pero me recuerda a las proyecciones estratégicas del U.S Army de Estados Unidos para fortalecer el ejército contra ataques aéreos de toda clase y en todos los niveles, tanto estratégicos como tácticos, en proyecciones del 2018, al 2025...No recuerdo de donde saqué el documento pero no encuentro el link. Jo, ya lo chiento.

Fuentes;
(1) https://es.linkfang.org/wiki/AH-60L_Arp ... ficaciones
(2) https://www.webinfomil.com/2012/10/el-n ... aerea.html
(3) https://www.airuniversity.af.edu/Portal ... ndez_s.pdf
(4) https://www.infodefensa.com/latam/2020/ ... aerea.html
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Arkhaim el Mar Nov 17, 2020 9:00 am

Atticus escribió:
. En cualquier caso, como sustituto del venerable Ecureil, este esta un par de escalones por encima de el.


Según tengo entendido, el H160 viene a sustituir al Dauphin (Dolphin, adjunto foto con la famosa librea de la guardia costera de EEUU), y análogamente el H160M vendría a sustituir a la versión militar Panther.
Para sustituir un Eccureil, se puede usar el H125M, o bien un H135M / H145M.ImagenImagen

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Vorlon el Mar Nov 17, 2020 9:09 am

Orel escribió:
Arkhaim escribió:También hay que tener en cuenta que el H160M está diseñado sólo por Airbus Helicopters, mientras que el NH90 es un consorcio y un programa multinacional, en el que los ciclos de decisión y diseño no tienen nada que ver...

Por otro lado, estoy con Atticus. Aunque a los americanos los encantan erizar de armas a sus plataformas, tampoco parece que lo hagan en gran número. Y para este caso, quizás sea más útil un compañero artillado que te dé soporte en los momentos críticos (descarga y recogida)... Y por otro lado estoy con poli, cara a futuro, quizás hay otras opciones más interesantes

Me parece buen resumen.



El problema de la defensa básica del NH90, es que interfiere en el uso de ambas puertas como ya se ha comentado varias veces, no se trata de hacer un helo de ataque.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Vorlon el Mar Nov 17, 2020 9:13 am

Arkhaim escribió:
Atticus escribió:
. En cualquier caso, como sustituto del venerable Ecureil, este esta un par de escalones por encima de el.


Según tengo entendido, el H160 viene a sustituir al Dauphin (Dolphin, adjunto foto con la famosa librea de la guardia costera de EEUU), y análogamente el H160M vendría a sustituir a la versión militar Panther.
Para sustituir un Eccureil, se puede usar el H125M, o bien un H135M / H145M.



La, gendarmeria probablemente quiera unificar modelos, porque ya opera tanto H135 como H145.

Saludos
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Orel el Mar Nov 17, 2020 10:35 am

El problema de la defensa básica del NH90, es que interfiere en el uso de ambas puertas como ya se ha comentado varias veces, no se trata de hacer un helo de ataque.

Eso es, no se trata de eso. Y no es óptimo, pero problema como tal no es, porque a diferencia del resto de helicópteros OTAN de su categoría, el NH-90 tiene rampa trasera y quienes van en él comentan que la usan habitualmente.

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Milites el Jue Nov 19, 2020 8:13 pm

Lepanto escribió:Citar que otro que se sube al H160, es la gendarmeria francesa. Se anuncia un contrato para 10 aparatos a entregar en 2023, como primer relevo del medio centenar de AS350 Écureuils que entraron en servicio en 1982, La versión de la gendarmeria, es para transporte de 8 personas.
En el plan Tecnologico Aeronautico entre el Gobierno y Airbus se cita esto:

"Lanzamiento de un programa conjunto entre el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Interior para la adquisición de 36 helicópteros H135 en una primera fase de seis años, ampliable a 59 en una segunda fase. Y un programa del Ministerio del Interior para adquirir 4 H160 en los próximos seis años."

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Vorlon el Vie Nov 20, 2020 1:21 pm

Vorlon escribió:¿Que toman en Airbus Helicopter?.... :c4

Parece que hay intenciones de cuatro ejemplares para las FCSE, ¿ A dedo, lo habrán evaluado contra el H145T2 o el AW139? . porque ambos son excelentes y probados.

Milites escribió:
Lepanto escribió:Citar que otro que se sube al H160, es la gendarmeria francesa. Se anuncia un contrato para 10 aparatos a entregar en 2023, como primer relevo del medio centenar de AS350 Écureuils que entraron en servicio en 1982, La versión de la gendarmeria, es para transporte de 8 personas.
En el plan Tecnologico Aeronautico entre el Gobierno y Airbus se cita esto:

"Lanzamiento de un programa conjunto entre el Ministerio de Defensa y el
Ministerio de Interior para la adquisición de 36 helicópteros H135 en una
primera fase de seis años, ampliable a 59 en una segunda fase. Y un programa
del Ministerio del Interior para adquirir 4 H160 en los próximos seis años."

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Hay modelos como el BK117 o los Dauphine o EC155 por sustituir, mi pregunta es si ha habido evaluación y porque ese modelo y no los otros.

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Lepanto el Vie Nov 20, 2020 1:30 pm

A principios de año el número era de 4, pero el plan de junio para apoyar la industria aérea, se anuncio el pedido anticipado de diez H160 para la Gendarmería con el fin de renovar parcialmente la flota de AS350, ya que se han vuelto obsoletos especialmente en misiones en áreas urbanas, que están prohibidas desde 2014.

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Milites el Vie Nov 20, 2020 1:50 pm

Vorlon escribió:Hay modelos como el BK117 o los Dauphine o EC155 por sustituir, mi pregunta es si ha habido evaluación y porque ese modelo y no los otros.

Evaluar?

Para que si son helo- lentejas

Salvo para la Armada que ha dicho que no come y por algún motivo piensa que le van a comprar la helo- hamburguesa MH60

Pero aquí no te lo guardan para la cena. Aquí se lo come otro y te vas a la cama sin cenar o con lo que rebañes de las sobras.

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Milites el Vie Nov 20, 2020 1:51 pm

Lepanto escribió:A principios de año el número era de 4, pero el plan de junio para apoyar la industria aérea, se anuncio el pedido anticipado de diez H160 para la Gendarmería con el fin de renovar parcialmente la flota de AS350, ya que se han vuelto obsoletos especialmente en misiones en áreas urbanas, que están prohibidas desde 2014.

https://www.lefigaro.fr/societes/la-gen ... 1604271897
Lepanto igual he confundido, pero el extracto es del plan español. Solo indicaba que aquí también va a llegar alguno

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Re: Helicópteros de combate

Notapor Lepanto el Vie Nov 20, 2020 1:55 pm

Yo hablo del francés, de aquí no tengo ni idea.
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