Helicópteros de combate

[Azael]

Desde luego, en el entorno "aficionado" (foros y similar) hay un sentimiento fuerte de que el helicóptero de ataque está desfasado como concepto, que ya no vale. No sé yo. También se decía del carro de combate.

Exacto.

[champi]

Turquía va a probar este año la motorización ucraniana para los ATAK-II: https://www.defenseworld.net/news/31103 ... dNj4miZNhF

De momento han comprado 14 TV3-117, y el primer vuelo se espera para 2023.

[Atticus]

Desde luego, en el entorno "aficionado" (foros y similar) hay un sentimiento fuerte de que el helicóptero de ataque está desfasado como concepto, que ya no vale. No sé yo. También se decía del carro de combate.

Exacto.

Es que somos bipolares. O es la panacea magica que lo puede todo, lo vence todo y cura todo mal y nuestros pecados..... O es una mierda pinchada en un palo que no vale ni para chatarra. La gente no entiende que el mejor sistema de armas del mundo no lo puede todo, ni que el peor sistema de armas no te puede dar un disgusto en un momento dado. Posturas maximalistas siempre.

[poliorcetes]

O también sucede que si hay un cambio significativo en el contexto, lo que antes era valioso ahora no puede operar. Ya ha pasado antes en la historia y seguirá pasando. Y las más de las veces, lo desfasado se resiste con éxito a su sustituto hasta que una catástrofe fuerza a pasar página

[Lepanto]

Más bien que por suerte llevamos un largo periodo de tiempo sin un conflicto convencional serio y persistente por tierra, mar y aire. Si tomamos como medida desde la guerra del Yom kipur, las siguientes dos décadas se ha estado estudiando ese modelo, y después surgieron "nuevas guerras" pero los medios y tecnologías han cambiado tanto y solo se han probado en pequeñas escaramuzas, por lo que falta el examen final, con todo el conjunto afectado y de ahí, se deducirá que sobra o que falta y en que cantidades. Esperemos por el bien de todos, que tengamos que seguir opinando y suponiendo.

[Orel]

Ojalá, Lepanto.

[Azael]

Es que somos bipolares. O es la panacea magica que lo puede todo, lo vence todo y cura todo mal y nuestros pecados..... O es una mierda pinchada en un palo que no vale ni para chatarra. La gente no entiende que el mejor sistema de armas del mundo no lo puede todo, ni que el peor sistema de armas no te puede dar un disgusto en un momento dado. Posturas maximalistas siempre.

Creo que te equivocas de usuario.

[Azael]

O también sucede que si hay un cambio significativo en el contexto, lo que antes era valioso ahora no puede operar. Ya ha pasado antes en la historia y seguirá pasando. Y las más de las veces, lo desfasado se resiste con éxito a su sustituto hasta que una catástrofe fuerza a pasar página

Pocos casos de gran envergadura conozco, y más para plataformas de la talla de un Helicóptero. No tengo una bola mágica, pero por mi comprensión de dichas plataformas gracias al sano ejercicio de la lectura, y por las fuentes expresadas con anterioridad en la página 209, no existe indicios para suponer tal cosa. No podemos caer en la tentación de simplificar tanto las cosas.

Obsolescencia de helicópteros por UAV´s y Loiterings.
Obsolescencia de carros de combate por UAV´s y Loiterings.
Obsolescencia de los SPA por UAV´s y Loiterings.
Obsolescencia de los TA por los UAV´s y Loiterings.
Obsolescencia de los AMR por UAV´s y Loiterings.

Ningún país es ajeno a estas amenazas, pero ningún país renunciará a capacidades por ellas, se seguirán mejorando los sistemas, y se seguirá evolucionando, integrando y empleando mejores equipos en el campo de batalla. El UAV y el Loitering se está convirtiendo en un mantra inconsistente en su conceptualización de potencial sustitutor de sistemas. Al final del día en el campo de batalla necesitarás superar la orografía y depositar infantería, extraer soldados heridos, recuperar o ingresar sistemas, proporcionar reconocimiento, y fuego cercano a las tropas en un mismo grupo, montar una FBS, y no veo al Helicóptero fuera de juego, no al menos cuando el DAH pasa a ser ahora un vector de fuerza de los mismos sistemas que pretendemos, le sustituya, además de resultar irónico, es reiterado síntoma de que la unión hace la fuerza.

[champi]

Se rumorea que los paquistaníes han abandonado el T-129 y que están en conversaciones con China por Z-10ME: https://twitter.com/ForumStrategic/stat ... 9950937088

[champi]

Parece que los tres primeros prototipos del AW249 están en fase avanzada de construcción: https://twitter.com/CiroNappi6/status/1 ... 2644470793

En el mismo hilo, se dice que el diseño de la suite de guerra electrónica incluye DIRM y comenzó a finales del año pasado.

[Azael]

Según los Turcos, los estadounidenses tenían firmado un contrato con Pakistán para la venta de 30 T-129 ATAK, y para ello debían de extender el contrato con estados unidos para su planta motriz, sin embargo todo quedó en que EEUU no emitió una respuesta a la petición turca por adquirir 800 motores Rolls Royce y Honeywell en el contexto de las sanciones en materia de armamento, teniendo que desarrollar sus propias turbinas. Esto ha atrasado y encarecido el costo de las unidades, y Pakistán no pudo esperar a que los motores fueran emitidos y ensamblados, producidas las unidades y entregadas a tiempo, por lo que se tuvo que cancelar el contrato. Es una pena, ya que el Helicóptero es bastante decente y habría sido una excelente compra para un país que participó con Turquía en el contexto de los "Three Brothers".




De todas formas eso seguro que no impide la concesión de nuevas ventas, ya que es una plataforma muy fiable y Turquía le va a dar cuerda para rato. Además es una plataforma con un costo/prestaciones muy asequible. Ahora lo que queda por ver, es que ocurrirá con el T-929 ATAK II que está en desarrollo, y que promete ser una sorpresa. Quizá no acabe siendo uno de los mejores helicópteros del mundo, pero que Turquía se atreva a desarrollarlos por cuenta propia me parece bastante bueno.

[Azael]

Parece que los tres primeros prototipos del AW249 están en fase avanzada de construcción: https://twitter.com/CiroNappi6/status/1 ... 2644470793

En el mismo hilo, se dice que el diseño de la suite de guerra electrónica incluye DIRM y comenzó a finales del año pasado.

Es extraño que no se haya convertido en un estandard el uso de DIRCM en los helicópteros, debe de ser por aquello de que el MANPAD no es considerado el enemigo mas letal contra un Helicóptero, si el RPG-7 contra el que no hay DIRCM que valga.

[Atticus]

EEUU no emitió una respuesta a la petición turca por adquirir 800 motores Rolls Royce y Honeywell

Y por eso, niños, todo dinero que te gastes en aumentar tu autonomia esta bien gastado. No tienen que prohibirtelo, no hace ni falta. Con "estorbar" lo suficiente.... El tema turco es interesante. Si el helicoptero de ataque "asequible" suyo sale al mercado sera un caramelo para muchos paises tal como lo ha sido el Bayraktar entre los drones.... Pero no tienen motor... Luego estan pillados por los hu...

Es extraño que no se haya convertido en un estandard el uso de DIRCM en los helicópteros

Ademas, es un sistema que no es que sea caro... es carisimo. Y no solo de adquirir, sino mas bien de operar. Muchas partes moviles muy delicadas sometidas a buenas cantidades de energia, etc, etc....

[poliorcetes]

Más bien que por suerte llevamos un largo periodo de tiempo sin un conflicto convencional serio y persistente por tierra, mar y aire. Si tomamos como medida desde la guerra del Yom kipur, las siguientes dos décadas se ha estado estudiando ese modelo, y después surgieron "nuevas guerras" pero los medios y tecnologías han cambiado tanto y solo se han probado en pequeñas escaramuzas, por lo que falta el examen final, con todo el conjunto afectado y de ahí, se deducirá que sobra o que falta y en que cantidades. Esperemos por el bien de todos, que tengamos que seguir opinando y suponiendo.

Es así. De hecho, la situación es comparable a agosto del 14. Se llevaban décadas sin apenas guerras y un siglo sin guerra continental. La última prueba general había sido como obuses y rifles de avancarga, pólvora negra, sin rspoletas ni camisas, sin barcos acorazados o con turbinas, sin aviación… todos teorizaban y casi todos se equivocaban. Gatling, p.e., decía que su arma era tan espantosa que impediría las guerras. En 1914 se seguía hablando del élan…

Incluso con la ruso-japonesa no se sacaron las lecciones más obvias

Ahora estamos exactamente así: con una disciplina empírica y sin casos relevantes


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[Truquichan]

Más bien que por suerte llevamos un largo periodo de tiempo sin un conflicto convencional serio y persistente por tierra, mar y aire. Si tomamos como medida desde la guerra del Yom kipur, las siguientes dos décadas se ha estado estudiando ese modelo, y después surgieron "nuevas guerras" pero los medios y tecnologías han cambiado tanto y solo se han probado en pequeñas escaramuzas, por lo que falta el examen final, con todo el conjunto afectado y de ahí, se deducirá que sobra o que falta y en que cantidades. Esperemos por el bien de todos, que tengamos que seguir opinando y suponiendo.

Es así. De hecho, la situación es comparable a agosto del 14. Se llevaban décadas sin apenas guerras y un siglo sin guerra continental. La última prueba general había sido como obuses y rifles de avancarga, pólvora negra, sin rspoletas ni camisas, sin barcos acorazados o con turbinas, sin aviación… todos teorizaban y casi todos se equivocaban. Gatling, p.e., decía que su arma era tan espantosa que impediría las guerras. En 1914 se seguía hablando del élan…

Incluso con la ruso-japonesa no se sacaron las lecciones más obvias

Ahora estamos exactamente así: con una disciplina empírica y sin casos relevantes


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Y tan empirica, por que andan todos acojonados en un conflicto "peer to peer" en el que te respondan con tacticas asimétricas pero a escala "plaga biblica".

Edito: o peor, que te respondan de forma sofisticada y tambien de asimetrica segun les convenga. Esto es lo que esta montando el ejercito USA a toda ostia, ambas cosas, al menos en lo ofensivo.