Helicópteros de combate

[poliorcetes]

[Pathfinder]

Quedó bastante patente que no tenéis base ni fundamento para alegar que un Tiger pueda aguantarle a otros helicópteros más pesados, principalmente porque no juegan en las mismas ligas, un DAH pesado no es un DAH medio, y compararlos es como compararme un Mil Mi 26 con un Venom, o dentro de la rama acorazada, un Challenger 2 con un Harimau o un T-14 Armata con un TAM.

Que comprendan esto, es pedir peras al olmo.

[Azael]

Que comprendan esto, es pedir peras al olmo.

Bueno, no puedo culparlos por sentir predilección ciega por una plataforma, tampoco creo que sea por falta de entendimiento jeje.

[aguinet]

Quedó bastante patente que no tenéis base ni fundamento para alegar que un Tiger pueda aguantarle a otros helicópteros más pesados, principalmente porque no juegan en las mismas ligas, un DAH pesado no es un DAH medio, y compararlos es como compararme un Mil Mi 26 con un Venom, o dentro de la rama acorazada, un Challenger 2 con un Harimau o un T-14 Armata con un TAM.

Que comprendan esto, es pedir peras al olmo.

Correcto, aunque los olmos dieran peras, nadie comprendería nunca una analogía relativa al peso, entre helicópteros de ataque y tanques.

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[ruso]

Si el Tigre y el Apache juegan en distintas ligas no hay base ni fundamento para afirmar que el Apache pueda aguantarle el tipo al Tigre.

[Azael]

Si el Tigre y el Apache juegan en distintas ligas no hay base ni fundamento para afirmar que el Apache pueda aguantarle el tipo al Tigre.

Lo tomas desde una perspectiva errada. Si estimamos los datos de ambas plataformas queda bastante patente que las capacidades del Apache son muy superiores a las del Eurocopter Tiger pese a ser helicópteros enfocados para un mismo propósito, de echo ya tengo los dedos machacados de citar los datos de ambas plataformas. En la medida en que hablamos de dos helicópteros enfocados en una misma misión, pero con unas capacidades superiores en un caso a la de otra, es que digo que juegan en ligas distintas. Es como estimar la capacidad de carga de los helicópteros de transporte y alegar que un Bell 412 juega en una liga distinta a un Mil Mi 26 Halo, las diferencias son abisales y en términos absolutos no se puede negar que el Halo tiene unas capacidades muy superiores al Bell 412. Un Eurocopter Tiger le aguantará el tipo no a otro Helicóptero, si no a unas mismas circunstancias, hasta que las circunstancias exijan unas capacidades que el Eurocopter Tiger HAD Mk.II no tiene y el AH-64 E Block III si.

El Eurocopter a ojo tiene serias limitaciones en comparación;
- Tiene un menor blindaje efectivo.
- Tiene un paquete ECM sin DIRCM.
- Porta 8 en vez de 16 ATGM.
- No puede recorrer distancias superiores a los 1.200 Km.
- Tiene un techo de vuelo menor.
- Carece de Data Link 16, el Apache cuenta con ello desde el Lote 5 y 6.
- No puede controlar UAV´s.
- Carece de un radar de onda milimétrica.
- No posee un modo de combate marítimo.
- Es comparativamente más caro.
- No posee un módulo extraible interno de combustible y de munición.
- Posee un JTIDS inferior en capacidades.
- No posee un IFR completo.
- Posee una velocidad menor "especialmente a partir de la E y el Compound".

En términos de C2, protección, potencia de fuego, alcance, velocidad, techo de vuelo, integración de sistemas electrónicos, infraestructura de comunicaciones, y capacidad para operar en ecosistemas como los que expliqué en el podcast de Helicópteros "Parte 2" de PTMyA a partir del minuto,,,bueno, a partir de la hora y minuto 5:10:00, es muy inferior al Apache;



(5:10:00)

[Atticus]

O no.

Es Domingo. No vamos a entrar en cuestiones de religion. Y la religion del Apache es el animismo, como todos conocen. Pero que conste que me ha fascinado la lista de medias verdades, que son como mentiras completas desde ciertos puntos de vista.

[Azael]

O no.
Es Domingo, No vamos a entrar en cuestiones de religion...

Los datos ya han sido publicados, si no tienes base para refutarlos, será porque no tienes base para hacerlo. ¿Pero, no vas a aventurarte a dar explicaciones porque es Domingo? Bueno Atticus, partiendo de esas dos premisas, para ti todos los días son Domingo entonces.

Y la religion del Apache es el animismo, como todos conocen.

Hasta la fecha eres el único usuario que conozco, no solo del canal si no de mi círculo de conocidos dentro del ámbito militar, que no asume los datos, y que reduce la constatación de hechos factuales a falsas creencias...me sigue pareciendo irónico viniendo de un usuario que jutifica su odio por EEUU de forma pública en la guerra hispano-estadounidense de finales del siglo XIX.

Pero que conste que me ha fascinado la lista de medias verdades,

Son verdades hasta que nos demuestres a todo el foro lo contrario.

[ruso]

¿Pero, no vas a aventurarte a dar explicaciones porque es Domingo? Bueno Atticus, partiendo de esas dos premisas, para ti todos los días son Domingo entonces.

Claro que sí. Entonces, como los Ferrari son rojos, si un coche es rojo es que es un Ferrari. Gran nivel.

Ahora supongo que pondrás imágenes, vídeos y alguna otra cosa para demostrar que no todos los Ferrari son rojos, con muchas citas, textos en rojo y un porrón de enlaces y, si alguien responde, argumentarás que el hilo es de helicópteros y no de coches.

[Azael]

Argumentarás que el hilo es de helicópteros y no de coches.

Es que es un hilo de helicópteros, efectivamente, no de coches, no hace falta argumentar nada tampoco por mi parte para obviar eso, solo tienes que leer el título de la sección. Pero supongo que hasta la más evidente de las obviedades pasará desapercibida para un usuario como tú, que desde el año 2008 extiende cheques de coherencia en este foro, que tu "trolismo" no puede pagar.

[Atticus]

Los datos ya han sido publicados, si no tienes base para refutarlos, será porque no tienes base para hacerlo.

Se ha hecho como mil millones de veces, sin exagerar.... Pero si quieres empezar otra vez... Total, con ciertos temas esto es "El Hormiguero" y hemos venido a divertirnos.

Hasta la fecha eres el único usuario que conozco, no solo del canal si no de mi círculo de conocidos dentro del ámbito militar, que no asume los datos,

Pues eso solo revela que pocos conoces. O que hay gente, incluso de caqui, que se te hace una higa su opinion. Lo cual nos vuelve a llevar otra vez al tema de la Religion del Apache y su Verdad Revelada. Se han puesto, otra vez sin exagerar, como mil millones de otras opiniones. Que no sean "kosher" o "Halal" para ti es asunto tuyo y exclusivamente tuyo. Asi que ese comentario no es simplemente inexacto, que puede serlo sin problemas ni agustias vitales, es revelador de un tremendo desprecio a todo lo que no te da la razon. Te podra gustar o te podra no gustar, pero lo que no puedes es soltar de un plumazo que todo lo que se te ha puesto y dicho ni siquiera existe. Ni siquiera es merecedor de tu atencion, mucho menos de tu recuerdo. E insisto, adorar a un objeto inanimado no esta tan lejos del animismo. Asi que animo, a todos. Asi, siempre sera imposible...

[Orel]

Turquía se plantea desarrollar una versión naval del ATAK II, que volará en 2023, para embarcar en sus LHD de origen español:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... no-espanol

[Azael]

Se ha hecho como mil millones de veces, sin exagerar.... Pero si quieres empezar otra vez... Total, con ciertos temas esto es "El Hormiguero" y hemos venido a divertirnos.

Hay una gran diferencia entre negar las cosas mil millones de veces, y refutarlas mil millones de veces. Refutar algo implica contra-argumentar las cosas con base y fundamento, con fuentes o con un mínimo criterio, y no has refutado nada en ese sentido, por lo que seguiré esperando.

Pues eso solo revela que pocos conoces.

No vine a este canal a hacer amigos, sin embargo he hecho varios, y estoy agradecido de ello. En estado en muchos hilos donde veo decenas de conversaciones entre usuarios, y salvo algunos usuarios, la mayoría aceptan los datos, y cuando no lo hacen es porque tienen base y fundamento para hacerlo, de echo suelen demostrarlo. No por nada PTMyA tiene buena fama y se estima a buena parte de sus integrantes como personas con criterio.

Lo cual nos vuelve a llevar otra vez al tema de la Religion del Apache

No te gusta el Apache, a mi tampoco, la diferencia es que yo admito los hechos cuando se presentan. Admitir que algo es eminentemente mejor, aún cuando no te gusta, se llama imparcialidad, y antes de nada, puedes pensar que soy todo lo pro-Americano que quieras, en ninguna participación en Youtube, ni siquiera en mi Blog he expresado nunca que el Apache sea una plataforma que me guste especialmente, si lo dije del Mil Mi 24, la diferencia es que mientras tu intentas vendernos la moto de que el Eurocopter Tiger es mejor, yo no vengo a vender la moto de que el Hind "le puede el tipo a cualquier DAH".

Se han puesto, otra vez sin exagerar, como mil millones de otras opiniones.

Es virtualmente imposible, si eres consciente del número de mensajes que admite una página, múltiplícalo por el número de páginas de la sección.

Que no sean "kosher" o "Halal" para ti es asunto tuyo y exclusivamente tuyo.

Lo único "Kosher" o "Halal", son todas aquellas cosas que tiene el Apache y que no te gusta que sean citadas, como los EFT´s. Poder tener mas autonomía conservando 8 misiles anticarro a un Eurocopter Tiger, que tiene que desprenderse de sus 8 misiles anticarro para si quiera acercarse al Apache, es significativo...esto es un ejemplo.

Asi que ese comentario no es simplemente inexacto, que puede serlo sin problemas ni agustias vitales, es revelador de un tremendo desprecio a todo lo que no te da la razon.

No espero que me des la razón, se que la tengo. Estimo mi trabajo y mi esfuerzo, y no considero pretencioso autoadmitir que toda la bibliografía consultada, tiene mas validez que las opiniones de un cuñado de barra de bar.

Te podra gustar o te podra no gustar, pero lo que no puedes es soltar de un plumazo que todo lo que se te ha puesto y dicho ni siquiera existe.

No te voy a admitir la existencia de cosas eminentemente cuestionables en la medida en que no muestras base para afirmarlas. En este canal todos rechazamos el título de "expertos", ya que al final del día todo lo que decimos se extrae de algún lado, tu no le das credibilidad a los americanos, ingleses, australianos, canadienses o israelíes, pero si a los españoles.

Ni siquiera es merecedor de tu atencion, mucho menos de tu recuerdo.

Esa decisión corresponde a cada una de las partes, no a tí. Esas ínfulas de portavoz en funciones del canal me llaman poderosamente la atención, siempre vienes con esas.

E insisto, adorar a un objeto inanimado no esta tan lejos del animismo. Asi que animo, a todos. Asi, siempre sera imposible...

Odiar un objeto inanimado por el país del que procede, porque te escuece que hace mas de 100 años ese país le halla dado una patada en el culo al nuestro, es muy naif y denota poca integridad intelectual por tu parte.

[ManuVaz]

Turquía se plantea desarrollar una versión naval del ATAK II, que volará en 2023, para embarcar en sus LHD de origen español:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... no-espanol

Aquí el más tonto hace relojes. Habría que seguir de cerca que van a hacer en su Anadolu, como integrarán drones y helos de ataque?

[poliorcetes]

Turquía se plantea desarrollar una versión naval del ATAK II, que volará en 2023, para embarcar en sus LHD de origen español:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... no-espanol

Aquí el más tonto hace relojes. Habría que seguir de cerca que van a hacer en su Anadolu, como integrarán drones y helos de ataque?

Yo creo que sí, sin duda. Por motivos distintos nos podemos encontrar sin aviación de ataque tripulada y de ala fija. Es posible que algunas de sus misiones se pueden llevar a cabo empleando UAS


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