Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

cual seria el mejor?

EUROFIGHTER
73
38%
F-22 RAPTOR
68
35%
F-35 JOINT STRIKE FIGHTER
19
10%
RAFALE
6
3%
GRIPEN
2
1%
SU-47 BERKUT
16
8%
MIG 1.44
5
2%
 
Votos totales : 189

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Milites el Lun Jul 22, 2019 5:08 pm

Orel escribió:Bulgaria da luz verde a la compra de 8 F-16V:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... se-459581/

Airbus y Boeing denuncian el sesgo del concurso canadiense hacia el F-35, razón por la que Dassault se retiró previamente:
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... iense.html
Bastante escándalo en la compra de los 8 F 16.

- El presidente, ex piloto, lo ha criticado. También algunos partidos.

https://sofiaglobe.com/2019/06/29/bulga ... lion-cost/

-De 1.700 M se lo han pasado a 1.250 M pero pagando de una vez en septiembre, para lo que han emitido deuda extrordinaria pasando del 0.5 al 2.1 %.

http://www.opex360.com/2019/07/20/la-bu ... tats-unis/

- Críticas al pequeño número al borde de lo operativo, escasos extras y misiles, plazos larguisimos (usa todavía no los va a producir) y pago por adelantado.

- Saab, que les han usado para negociar, lo ha criticado.

 
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Roberto Montesa el Lun Jul 22, 2019 5:25 pm

Un desastre....
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Orel el Mié Jul 24, 2019 9:14 am

Y tanto, de hecho se ha confirmado que el presidente de Bulgaria ha vetado la compra de los F-16V:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... se-459848/

Los F-16V Block 70 para Taiwán llevarán IRST y CFT. Lo primero es muy interesante porque a día de hoy nadie lo tiene integrado, los Block 60 emiratíes llevan un FLIR sobre el morro, no un IRST. Salvo que se refieran a que los taiwaneses lo llevarán en pod:
http://alert5.com/2019/07/24/taiwans-ne ... -and-cfts/

Canadá confirma que los concursantes son Airbus, Lockheed, Saab y Boeing, por tanto la última sigue y ninguna se ha retirado aún tras Dassault. Lo veo tontería, ningún socio JSF ha comprado otro, lógico. Sería un sorpresón:
http://alert5.com/2019/07/24/canada-has ... -fighters/

Indonesia sigue intentando rascar dinero del programa KF-X/IF-X con Corea del Sur. Veo que al final será solo surcoreano como previsto:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... st-459837/

Y por no cambiar de tema, Turquía termina la PDR (revisión preliminar de diseño) de su futuro entrenador avanzado Hürjet:
http://alert5.com/2019/07/24/pdr-for-hurjet-completed/

Un saludo
Escucha también el Podcast:
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Milites el Mié Jul 24, 2019 9:40 am

Orel escribió:Y tanto, de hecho se ha confirmado que el presidente de Bulgaria ha vetado la compra de los F-16V:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... se-459848/

Los F-16V Block 70 para Taiwán llevarán IRST y CFT. Lo primero es muy interesante porque a día de hoy nadie lo tiene integrado, los Block 60 emiratíes llevan un FLIR sobre el morro, no un IRST. Salvo que se refieran a que los taiwaneses lo llevarán en pod:
http://alert5.com/2019/07/24/taiwans-ne ... -and-cfts/

Canadá confirma que los concursantes son Airbus, Lockheed, Saab y Boeing, por tanto la última sigue y ninguna se ha retirado aún tras Dassault. Lo veo tontería, ningún socio JSF ha comprado otro, lógico. Sería un sorpresón:
http://alert5.com/2019/07/24/canada-has ... -fighters/

Indonesia sigue intentando rascar dinero del programa KF-X/IF-X con Corea del Sur. Veo que al final será solo surcoreano como previsto:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... st-459837/

Y por no cambiar de tema, Turquía termina la PDR (revisión preliminar de diseño) de su futuro entrenador avanzado Hürjet:
http://alert5.com/2019/07/24/pdr-for-hurjet-completed/

Un saludo
En Canada yo creo que Boeing aspira a hacer un "Australia" o sea, que Canada divida su compra y pillar algún cacho. Canada es territorio F18, no pueden perderlo todo. Saab y Airbus no se a que aspiran.

En Bulgaria los USA han estado magistrales. Tienes 1.200 M en septiembre, les compras la deuda que van a emitir con lo que te pagan en septiembre, y te pagan intereses de deuda hacia arriba por haber aumentado su riesgo (y encima les subes la prima de riesgo). Vamos, te pagan intereses por prestarles su dinero que te han dado. Sin haber comprado y puesto un tornillo a los aviones. Y encima tienes cautiva una fuerza aerea ex pacto de Varsovia cercana a zonas de influencia.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor alejandro_ el Mié Jul 24, 2019 9:50 am

Sin haber comprado y puesto un tornillo a los aviones. Y encima tienes cautiva una fuerza aerea ex pacto de Varsovia cercana a zonas de influencia.


Hombre, tampoco creo que sea muy razonable pedir el ensamblaje local de ocho (8) F-16. Si las finanzas son tan delicadas deberían comprar ejemplares de segunda (o tercera) mano.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Milites el Mié Jul 24, 2019 10:00 am

alejandro_ escribió:
Sin haber comprado y puesto un tornillo a los aviones. Y encima tienes cautiva una fuerza aerea ex pacto de Varsovia cercana a zonas de influencia.


Hombre, tampoco creo que sea muy razonable pedir el ensamblaje local de ocho (8) F-16. Si las finanzas son tan delicadas deberían comprar ejemplares de segunda (o tercera) mano.
No, si los F16 se fabrican en USA, en una fábrica que no está ni terminada. Quiero decir que te los han pagado y no has hecho ni una compra de material, ya tienes el dinero líquido, no tienes que financiar. Si por otro lado les compras la deuda (en dólares, obvio) te pagan intereses por "su dinero". Ahora el presidente búlgaro pasará al eje del mal. Encima se los entregas cuando te dé la gana, por ejemplo si no siguen la política que tú quieres.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor alejandro_ el Jue Jul 25, 2019 2:31 pm

ya tienes el dinero líquido, no tienes que financiar. Si por otro lado les compras la deuda (en dólares, obvio) te pagan intereses por "su dinero". Ahora el presidente búlgaro pasará al eje del mal. Encima se los entregas cuando te dé la gana, por ejemplo si no siguen la política que tú quieres.


La financiación daría para otro tema, pero tampoco es nada excepcional. Rusia ha facilitado un crédito a Turquía para pagar la mitad del sistema S-400. Con las repúblicas exsoviéticas hace lo mismo, vendiendo a precio "de casa".

Francia también otorgó un crédito a Egipto para pagar los Rafale, lo mismo que Reino Unido para Catar por sus EF-2000.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Milites el Jue Jul 25, 2019 4:25 pm

alejandro_ escribió:
ya tienes el dinero líquido, no tienes que financiar. Si por otro lado les compras la deuda (en dólares, obvio) te pagan intereses por "su dinero". Ahora el presidente búlgaro pasará al eje del mal. Encima se los entregas cuando te dé la gana, por ejemplo si no siguen la política que tú quieres.


La financiación daría para otro tema, pero tampoco es nada excepcional. Rusia ha facilitado un crédito a Turquía para pagar la mitad del sistema S-400. Con las repúblicas exsoviéticas hace lo mismo, vendiendo a precio "de casa".

Francia también otorgó un crédito a Egipto para pagar los Rafale, lo mismo que Reino Unido para Catar por sus EF-2000.
Efectivamente, y es parte del negocio de la venta. Económico y político. Pues imagina un crédito cuando te han dado el dinero antes del crédito que vas a dar. Eso pasa en este caso.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor alejandro_ el Jue Jul 25, 2019 9:46 pm

Pues imagina un crédito cuando te han dado el dinero antes del crédito que vas a dar. Eso pasa en este caso.


No termino de entender ésto. Por otra parte, la prima de riesgo de un país depende de una agencia, no del gobierno de otro país. Por otra parte, es lógico que si te endeudas suba la prima de riesgo, o eso me parece a mí.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Roberto Montesa el Jue Jul 25, 2019 10:29 pm

alejandro_ escribió:Por otra parte, es lógico que si te endeudas suba la prima de riesgo, o eso me parece a mí.


Esto no es así, la prima se mide en funcion del bono alemán, el mas confiable emisor de deuda... pero emisor al fin y al cabo (anda en el 60% del PIB)
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Orel el Vie Jul 26, 2019 9:41 am

Interesante el tema, se agradecen las aclaraciones.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor alejandro_ el Vie Jul 26, 2019 9:55 am

Esto no es así, la prima se mide en funcion del bono alemán, el mas confiable emisor de deuda... pero emisor al fin y al cabo (anda en el 60% del PIB)


Alemania es el baremo, pero la prima de riesgo de un país se puede degradar de manera independiente. O sea, que la de Grecia o España cambia independientemente de la Alemania.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Milites el Vie Jul 26, 2019 10:09 am

alejandro_ escribió:
Pues imagina un crédito cuando te han dado el dinero antes del crédito que vas a dar. Eso pasa en este caso.


No termino de entender ésto. Por otra parte, la prima de riesgo de un país depende de una agencia, no del gobierno de otro país. Por otra parte, es lógico que si te endeudas suba la prima de riesgo, o eso me parece a mí.
USA (su sistema financiero) compra esa deuda, o la cantidad que corresponda. Sale el dinero.
Bulgaria inmediatamente, por las condiciones de pago, se lo vuelve a dar. Regresa el dinero.
No has puesto un tomillo, ya tienes el dinero prestado de vuelta, y te pagan intereses a partir de ahora.
Hay que tener en cuenta que esa emisión extraordinaria es exclusivamente para este fin.
Además tus agencias de calificación (casi todas USA salvo una británica) "tensiónan" lo necesario, si es necesario, o relajar, si hace falta.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Roberto Montesa el Vie Jul 26, 2019 7:00 pm

alejandro_ escribió:
Esto no es así, la prima se mide en funcion del bono alemán, el mas confiable emisor de deuda... pero emisor al fin y al cabo (anda en el 60% del PIB)


Alemania es el baremo, pero la prima de riesgo de un país se puede degradar de manera independiente. O sea, que la de Grecia o España cambia independientemente de la Alemania.


Si, quiero decir que puedes aumentar la emision de deuda y no aumentar tu prima de riesgo.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor alejandro_ el Vie Jul 26, 2019 7:46 pm

USA (su sistema financiero) compra esa deuda, o la cantidad que corresponda. Sale el dinero.
Bulgaria inmediatamente, por las condiciones de pago, se lo vuelve a dar. Regresa el dinero.
No has puesto un tomillo, ya tienes el dinero prestado de vuelta, y te pagan intereses a partir de ahora.
Hay que tener en cuenta que esa emisión extraordinaria es exclusivamente para este fin.
Además tus agencias de calificación (casi todas USA salvo una británica) "tensiónan" lo necesario, si es necesario, o relajar, si hace falta.


¿Y cuál es la alternativa? Porque sólo se me ocurre un crédito, que es el mismo principio.
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