Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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cual seria el mejor?

EUROFIGHTER
86
37%
F-22 RAPTOR
86
37%
F-35 JOINT STRIKE FIGHTER
24
10%
RAFALE
8
3%
GRIPEN
4
1%
SU-47 BERKUT
16
6%
MIG 1.44
5
2%
 
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª

Notapor Bilbo el Vie Sep 25, 2020 8:28 pm

Milites escribió:Este vuelve a ser un tema muy simple, y se ha comentado ya. La Luftwaffe tiene que sustituir a los Tornado en sus funciones (ataque, Sead, y nuclear sharing) y quiere hacerlo con los Tifones, más aumentar flota. No tienes planes de incorporar quinta, su quinta es FCAS, no buscan revolucionar la Luftwaffe, es una sustitución y ampliacion. Su avión de combate es el Tifon. Puede parecer bien, o mal, o regular, pero su decisión estratégica de adquision de aviones de combate está tomada para 20 años.

Como no pueden satisfacer el nuclear sharing con el Tifon, van al aparato más económico, rápido y fiable que pueden, y que cumpla los otros dos requisitos. Y lo adquieren en los números mínimos rentables (una compra muy pequeña es muy poco rentable), y además cubren con el Growler hasta el Tifon ECR, y seguramente aumenta bagaje tecnológico para el mismo. Y no hay más. Parte del plan A la han sustituido por parte del plan B. Que no guste es una cosa, pero que absolutamente coherente con la línea que se han marcado también.

Más o menos, porque justamente con eso que nombras, te levantas por la mañana en Alemania, te asomas por la ventana y ves:

-al este: el porcino furtivo (Polonia).
-al norte: más porcinos (Dinamarca y Noruega ¿quién suma Finlandia?)
-al oeste: porcinos (Holanda; Bélgica y RU).
-al sur: porcinos con fábrica de porcinos incluida (Italia).

espantado vas a la cocina por un café que te tranquilice .....porcinos (van a llegar a las bases de la USAF en suelo alemán).

Así que lo que te rodea por todos lados, con sus implicancias en posibilidades de compartir entrenamiento y consumibles, no es el F-18. El asunto es que sería un frasco de nitroglicerina sobre una mesa muy inestable al lado del FCAS, abriendo la puerta para mañana preguntarse por qué no incorporar más de un aparato ya conocido, establecido y con constantes mejoras llegándole.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª

Notapor Milites el Vie Sep 25, 2020 9:41 pm

Bilbo escribió:
Milites escribió:Este vuelve a ser un tema muy simple, y se ha comentado ya. La Luftwaffe tiene que sustituir a los Tornado en sus funciones (ataque, Sead, y nuclear sharing) y quiere hacerlo con los Tifones, más aumentar flota. No tienes planes de incorporar quinta, su quinta es FCAS, no buscan revolucionar la Luftwaffe, es una sustitución y ampliacion. Su avión de combate es el Tifon. Puede parecer bien, o mal, o regular, pero su decisión estratégica de adquision de aviones de combate está tomada para 20 años.

Como no pueden satisfacer el nuclear sharing con el Tifon, van al aparato más económico, rápido y fiable que pueden, y que cumpla los otros dos requisitos. Y lo adquieren en los números mínimos rentables (una compra muy pequeña es muy poco rentable), y además cubren con el Growler hasta el Tifon ECR, y seguramente aumenta bagaje tecnológico para el mismo. Y no hay más. Parte del plan A la han sustituido por parte del plan B. Que no guste es una cosa, pero que absolutamente coherente con la línea que se han marcado también.


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Más o menos, porque justamente con eso que nombras, te levantas por la mañana en Alemania, te asomas por la ventana y ves:

-al este: el porcino furtivo (Polonia).
-al norte: más porcinos (Dinamarca y Noruega ¿quién suma Finlandia?)
-al oeste: porcinos (Holanda; Bélgica y RU).
-al sur: porcinos con fábrica de porcinos incluida (Italia).

espantado vas a la cocina por un café que te tranquilice .....porcinos (van a llegar a las bases de la USAF en suelo alemán).

Así que lo que te rodea por todos lados, con sus implicancias en posibilidades de compartir entrenamiento y consumibles, no es el F-18. El asunto es que sería un frasco de nitroglicerina sobre una mesa muy inestable al lado del FCAS, abriendo la puerta para mañana preguntarse por qué no incorporar más de un aparato ya conocido, establecido y con constantes mejoras llegándole.
Con "aparato ya conocido, establecido y con constantes mejoras llegándole." Te refieres al "porcino furtivo", o al otro?

Yo diría más bien oculto, en montaje, y con constantes y caros parches en proceso. La realidad es esa.

Todos podemos pasar una mala noche y despertarnos pensando que nos invaden los androides. Depende lo que tomes la noche anterior. Hasta a los portugueses les puede pasar. Aún asi prefieren, hoy, a España bien armada.

La realidad es que dentro de 10 años la Luftwaffe se levantará, quizás, con 200 Tifones, 45 SH, Meteor, Iris T, Taurus, radares que han seguido traza del F35 independiente de los reflectores, y la frontera con Rusia 600 Km al este con Polonia gastando lo que no tiene en primera línea. Y los noruegos y daneses dando y pagando disuasión mientras yo hago negocios con el zar, y con mi armamento. Y si consiguen "paraguas" con los franceses ojo. Los alemanes parecen tontos. Obviamente, no lo son. Y tienen dinero. Balanza positiva con China y USA, moneda muy fuerte, con eso te defiendes. Han pasado a USA como primer exportador a China este mes. Así que siempre estarán en el radar USA. Los tratarán con respeto. Que tiene que ver con el F35? Con la defensa?

Sigo poco el debate filosofico- teórico idealista del Tifon y el Lightening. Lo importante es la realidad.

La realidad, una vez mas, y no hace falta ser oficial de inteligencia militar, del porcino en Europa en 10 años será la siguiente.

En Reino Unido en el mejor de los casos estarán con 24 Lightening activos a la vez para embarcar. Que es para lo que lo quieren, y no lo hubiesen comprado. No para enviarlo delante de 4as y no se que (como dice Pathfinder), sino para embarcar. Y todos sus esfuerzos en 10 años a eso van.

Los hijos del plan Marshall (Belgica, Dinamarca, Holanda, Noruega), pagaran sus flotas para tener 4 en QRA, 6- 8 desplegables en policía aerea en donde sea cada 2 años, e ir, si USA lo reclama con 4- 6 aparatos a tirar bombas. No serán capaces de hacer un ataque furtivo ni a Burkina Faso sin estar integrados en un mando de la USAF. Es su politica de defensa, tan legítima como cualquiera.

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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª

Notapor Bilbo el Vie Sep 25, 2020 10:26 pm

Milites escribió:Con "aparato ya conocido, establecido y con constantes mejoras llegándole." Te refieres al "porcino furtivo", o al otro?

Yo diría más bien oculto, en montaje, y con constantes y caros parches en proceso. La realidad es esa.

Aún tomándolo así, es más que el FCAS que por ahora es papel, y con un historial en programas anteriores que no luce muy optimista.

Los alemanes parecen tontos. Obviamente, no lo son.

Esto es ya otra discusión, la conveniencia político - estratégica. Y es justamente lo que señalo, es por eso que van por el SH y no por el F-35. Por lo demás, no sé, yo veo que muchas veces desde fuera se quiere ver una Alemania con aires independentistas cuando la realidad es que son los primeros en poner el grito en el cielo si el Tío Sam amenaza con dejar a Europa sola frente a Rusia.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Orel el Sab Sep 26, 2020 10:04 am

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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Atticus el Sab Sep 26, 2020 11:39 am

es más que el FCAS que por ahora es papel

Mejor ser papel que un desastre ya sobre papel, en blanco y negro explicitado en todas las publicaciones. El F35 es un desastre y, lo peor, seguira siendo un desastre. No importa quien lo haya comprado. De hecho, mucho mencionar que si lo tiene este, que si lo tiene aquel y bien que nos olvidamos que hay un par de paises que tienen "ese" y "el otro" y el papel que les dan a cada uno. Que de los recortes de los paises que pueden comparar de verdad, bien que nos callamos. ¿Si tan bueno es el F-35 porque unos recortan el pedido, pese a ser fabricantes, y corren a diseñar uno nuevo? Cosa que, de hecho, tambien se puede decir de sus diseñadores. Curiosamente, mientras los de los eurocanard hablan de ampliar sus flotas de los mismos. Otros, los del "porcino furtivo", los recortan. Incluyendo todos los de la lista de norte, sur, este y aquel. ¿Eso no cuenta? ¿No conviene recordarlo?
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"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Orel el Sab Sep 26, 2020 12:00 pm

Un ejemplo más de lo que puede lograrse con extensiones de vida. En este caso se trata de la modernización incluida estructural y de motor de ocho Su-25 de Bulgaria firmada en diciembre de 2018 hasta febrero de 2021. Seis monoplazas y dos biplazas. Por 49 millones de dólares, en Bielorrusia los han alargado hasta los 40 años, extendiéndoles la vida 800 horas de vuelo es decir unos 10 años de operación. A los motores R-95Sh les añade 500 horas. Permitirá a Bulgaria seguir operándolos hasta 2027-28, con opción para añadirles aún otros 10 años más, llegando a los 50 años de vida con otra revisión estructural y de motor:
https://www.janes.com/defence-news/news ... by-belarus
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Bilbo el Sab Sep 26, 2020 1:21 pm

Atticus escribió: De hecho, mucho mencionar que si lo tiene este, que si lo tiene aquel y bien que nos olvidamos que hay un par de paises que tienen "ese" y "el otro"

Uy, todo siempre se reduce a esto, que trauma hay con eso.

y el papel que les dan a cada uno. Que de los recortes de los paises que pueden comparar de verdad, bien que nos callamos.

¿Comparar de verdad? Conozco el caso danés: y ese caso justamente responde a tu primera pregunta, qué papel le dan a cada uno:
Imagen

Le dan a "el otro" el papel donde menos desventaja tiene frente al F-35.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Milites el Sab Sep 26, 2020 1:51 pm

La Real Fuerza Aerea Danesa.

El mayor mérito de su última adquisición es que todos sabemos que existe.

Ha valorado 4 aparatos que ni ha tocado. Y se decidió por uno que empezó a pagar en 2.000 y decidió comprar, en ardua competencia, en el 2016. Sorpresa canadiense.

A parte de que les han obligado a tener un mando de ciber defensa que ni tenían para recibir el aparato. A este nivel.

Seguro que sin otra aviacion de apoyo (ni tanqueros) y con 4.000 miembros y una sola base es capaz de lanzar un Raid de primer día sobre Rusia por su propia iniciativa, a objetivos que ni conoce, por delante de 4as que no tendrá. Siempre podrán vender Groenlandia para comprar los otros 12 que les han mandado.

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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Bilbo el Sab Sep 26, 2020 2:15 pm

Ah, cuando la comparación conocida de una fuerza aérea no gusta, entonces qué queda. ¿La comparación que hago yo en mi casa con la espada del augurio que ve más allá de lo evidente y no le presto a nadie porque nananana? :D
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Chema el Dom Sep 27, 2020 11:27 am

hay comparaciones que no las firma un profesional, sino el político de turno (aunque tenga uniforme) y sus intereses.
Ningún piloto en activo daría esas evaluaciones si no le han dejado probar el material y recae sobre su decisión lo que se gasta su pais y lo que se debe utilizar para su defensa.
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Orel el Dom Sep 27, 2020 3:38 pm

Chema escribió:[Respecto a la "evaluación" danesa:] hay comparaciones que no las firma un profesional, sino el político de turno (aunque tenga uniforme) y sus intereses.
Ningún piloto en activo daría esas evaluaciones si no le han dejado probar el material y recae sobre su decisión lo que se gasta su pais y lo que se debe utilizar para su defensa.

Y tanto Chema. Bilbo, ni Dinamarca ni ningún otro cliente externo del F-35 a día de hoy, ha podido evaluarlo operativamente en concurso. Una fuerza aérea no puede comparar objetivamente un avión sin probarlo en vuelo, en su país, según sus condiciones, pero habiéndolo hecho con el resto de contendientes.
Se llama paripé y queda patente que lo prioritario es lo demás: política, alianzas, etc. Que ni es malo ni es bueno, y puede que ganase en caso de hacerlo, pero nadie puede decir que ha sido comparado en igualdad porque no les han dejado.

Saludos
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor bandua el Lun Sep 28, 2020 7:49 am

Suiza seguirá adelante con el programa de sustitucion de sus cazas, tras la victoria por estrechísimo margen (9000 votos) en el referendum. Se aprueban 6 billones de francos suizos.

https://www.swissinfo.ch/eng/politics/s ... e/46057020
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor Vorlon el Lun Sep 28, 2020 9:46 am

¿Apuestas?...

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor ruso el Lun Sep 28, 2020 10:09 am

bandua escribió:Suiza seguirá adelante con el programa de sustitucion de sus cazas, tras la victoria por estrechísimo margen (9000 votos) en el referendum. Se aprueban 6 billones de francos suizos.

https://www.swissinfo.ch/eng/politics/s ... e/46057020

Cuidado con las traducciones que de billions a billones hay mucha diferencia.
...que parezca un accidente...
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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

Notapor bandua el Lun Sep 28, 2020 10:16 am

ruso escribió:
bandua escribió:Suiza seguirá adelante con el programa de sustitucion de sus cazas, tras la victoria por estrechísimo margen (9000 votos) en el referendum. Se aprueban 6 billones de francos suizos.

https://www.swissinfo.ch/eng/politics/s ... e/46057020

Cuidado con las traducciones que de billions a billones hay mucha diferencia.

yep, bueno, en este contexto siempre son billions.

6000 millones por si a alguien le resulta confuso.
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