Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

[Atticus]

Para mí habrá criterios extra avión que pesarán por sobre todo: o fortalecen relaciones con el barrio (Tifón/Rafale); o con el Tío Sam...

Así es. En este tipo de contratos multimillonarios siempre hay criterios mucho más allá de los puramente militares, y mucho más relevantes que estos: alianzas, retornos, prebendas...

Jamas negare eso, solo decia cual les podria ir mejor. Por otra parte, Suiza siempre ha estado un poco fuera de ese tipo de juegos. Sus maneras de conseguir influencia son otras.

[champi]

Pongo los originales. F-35: https://www.dsca.mil/major-arms-sales/s ... nd-weapons

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The Government of Switzerland requested to buy up to forty (40) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft; forty-six (46) Pratt & Whitney F-135 engines; forty (40) Sidewinder AIM-9X Block II+ (Plus) Tactical Missiles; fifty (50) Sidewinder AIM-9X Block II Captive Air Training Missiles (CATMs); six (6) Sidewinder AIM-9X Block II Special Air Training Missiles (NATMS); four (4) Sidewinder AIM-9X Block II Tactical Guidance Units; ten (10) Sidewinder AIM-9X Block II CATM Guidance Units; eighteen (18) KMU-572 JDAM Guidance Kits for GBU-54; twelve (12) Bomb MK-82 500LB, General Purpose; twelve (12) Bomb MK-82, Inert; twelve (12) GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) All-Up Round (AUR); and eight (8) GBU-53/B SDB II Guided Test Vehicle (GTV). Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center access; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; flight test instrumentation; aircraft ferry and tanker support; Detector Laser DSU-38A/B, Detector Laser DSU-38A(D-2)/B, FMU-139D/B Fuze, KMU-572(D-2)/B Trainer (JDAM), 40 inch Wing Release Lanyard; GBU-53/B SDB II Weapon Load Crew Trainers (WLCT); Cartridge, 25 mm PGU-23/U; weapons containers; aircraft and munitions support and test equipment; communications equipment; spares and repair parts; repair and return support; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $6.58 billion.
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Y el SH: https://www.dsca.mil/major-arms-sales/s ... nd-weapons

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The Government of Switzerland has requested to buy up to thirty-six (36) F/A-18E Super Hornet aircraft; seventy-two (72) F414-GE-400 engines (installed); four (4) F/A-18F Super Hornet aircraft; eight (8) F414-GE-400 engines (installed); sixteen (16) F414-GE-400 engines (spares); forty-four (44) M61A2 20MM gun systems; twenty-five (25) Advanced Targeting Forward-Looking Infrared (ATFLIR)/other targeting pod; fifty-five (55) AN/ALR-67(V)3 Electric Warfare Countermeasures Receiving sets; fifty-five (55) AN/ALQ-214 Integrated Countermeasures systems; forty-eight (48) Multifunctional Information Distribution Systems – Joint Tactical Radio Systems (MIDS-JTRS); forty-eight (48) Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS); two hundred sixty-four (264) LAU-127E/A guided missile launchers; forty-eight (48) AN/AYK-29 Distributed Targeting Processor – Networked (DTP-N); twenty-seven (27) Infrared Search and Track (IRST) systems; forty (40) AIM-9X Block II Sidewinder tactical missiles; fifty (50) AIM-9X Block II Sidewinder Captive Air Training Missiles (CATMs); six (6) AIM-9X Block II Sidewinder Special Air Training Missiles (NATMs); four (4) AIM-9X Block II Sidewinder tactical guidance units; ten (10) AIM-9X Block II Sidewinder CATM guidance units; eighteen (18) KMU-572 JDAM Guidance Kits for GBU-54; twelve (12) Bomb MK-82 500LB, General Purpose; twelve (12) Bomb MK-82, Inert; twelve (12) GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) All-Up Round (AUR); and eight (8) GBU-53/B SDB II Guided Test Vehicle (GTV). Also included are AN/APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars; High Speed Video Network (HSVN) Digital Video Recorder (HDVR); AN/AVS-9 Night Vision Goggles (NVG); AN/AVS-11 Night Vision Cueing Device (NVCD); AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems; AN/ARC-210 Communication System; AN/APX-111 Combined Interrogator Transponder; AN/ALE-55 Towed Decoys; launchers (LAU-115D/A, LAU-116B/A, LAU118A); Training Aids, Devices and Spares; Technical Data Engineering Change Proposals; Avionics Software Support; Joint Mission Planning System (JMPS); Data Transfer Unit (DTU); Accurate Navigation (ANAV) Global Positioning System (GPS) Navigation; KIV-78 Dual Channel Encryptor, Identification Friend or Foe (IFF); Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CADs/PADs); Technical Publications; AN/PYQ-10C Simple Key Loader (SKL); Aircraft Spares; other support equipment; Aircraft Armament Equipment (AAE); aircraft ferry; transportation costs; other technical assistance; engineering technical assistance; contractor engineering technical support; logistics technical assistance; Repair of Repairables (RoR); aircrew and maintenance training; contractor logistics support; flight test services; Foreign Liaison Officer (FLO) support; auxiliary fuel tanks, system integration and testing; software development/integration; and other related elements of logistics and program support. For AIM-9X: containers; missile support and test equipment; provisioning; spare and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical data; and U.S. Government and contractor technical assistance and other related logistics support. For GBU-53/B SDB II and GBU-54: Detector Laser DSU-38A/B, Detector Laser DSU-38A(D-2)/B, FMU-139D/B Fuze, KMU-572(D-2)/B Trainer (JDAM), 40-inch Wing Release Lanyard; GBU-53/B SDB II Weapon Load Crew Trainers (WLCT); weapons containers; munitions support and test equipment; spares and repair parts; repair and return support; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $7.452 billion.
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Entre las diferencias, en el F-35 hay 6 motores extra, mientras que en el SH hay 16 (equiparían dos aviones más). Además, en el SH también se especifica equipamiento de repuesto a mayores como cañones (4 extra), MIDS (8 extra), equipos de guerra electrónica (15 extra), JHMCS (8 extra) y 264 lanzadores de misiles entre otras cosas que no se nombran en el caso del F-35. Por su parte, decir que este último sería superior en el caso del IRST, donde solo se ofertan 27 para los F/A-18. El armamento es el mismo, pero en el caso del SH se explicitan los contenedores, cosa que no se hace en el otro competidor. La últmia diferencia, también importante, es que cuatro SH serían biplazas mientras que en el caso del Lightning II, evidentemente todos son monoplazas.

Sin embargo, estos detalles no parecen justificar la diferencia de precio ($24 millones por unidad), por lo que creo que en el SH hay mucho más margen para negociar, y es que el precio que paga por ellos EEUU está bastante lejos de esas cifras.

[Milites]

Es tan sencillo como que el el DoD tiene decidido que el F35 es SU avión para este concurso y ha autorizado al mismo por el importe del concurso. Al otro lo ha "excluido" presentando una oferta que no puede ser aceptada (supera el máximo legal).

Para USA es importante que el F35 quede invicto donde se presente, aunque el caso suizo es perfectamente salvable por su enorme peculiaridad, y en parte el finlandés, para el que ya aprobaron el Growler sin pedirlo los finlandeses, mostrando cuál es SU avión.

La caza mayor era Alemania, y no hay manera, chico.

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[ruso]

No veo yo al F-35 para Suiza. Ese avión te liga mucho al vendedor y a los suizos les gusta presumir de neutrales.

[Milites]

No veo yo al F-35 para Suiza. Ese avión te liga mucho al vendedor y a los suizos les gusta presumir de neutrales.

A los suizos les gusta la legalidad y contar el dinero, con sus implicaciones militares.

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[bandua]

De lo que propone la dsca a lo que luego se firma hay largo trecho. Lo que si es cierto es que al SH en determinados mercados lo están poniendo muy caro, canada es otro ejemplo.

[Milites]

Yo opino que quizás a Canada le manden hacer el "combo australiano" para maximizar ventas. Algo le tienen que dar a Boeing, aunque con las últimas firmas de la Us Navy quizas sea suficiente, especialmente si se llevan el alemán, que tirará del finlandés, que es complejo.

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[Orel]

Algo le tienen que dar a Boeing, aunque con las últimas firmas de la Us Navy quizas sea suficiente,

Bueno, aunque es verdad que en cazas andan muy por detrás, Boeing tiene otras cosas gordas para EEUU, además del ciclo de vida de sistemas existentes: P-8, KC-46, T-7, V-22, F-15EX, (en ciclo de vida se incluye p.ej. la modernización de cientos de AH-64, CH-47, F-18E/F, F-15C...)
Quiero decir, tienes toda la razón en que Boeing presionará al gobierno de EEUU para que les favorezcan en vender más cazas, pero tampoco es que anden cojos.

[Milites]

De lo que propone la dsca a lo que luego se firma hay largo trecho. Lo que si es cierto es que al SH en determinados mercados lo están poniendo muy caro, canada es otro ejemplo.

Es para tirar el F35

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[14yellow14]

De lo que propone la dsca a lo que luego se firma hay largo trecho. Lo que si es cierto es que al SH en determinados mercados lo están poniendo muy caro, canada es otro ejemplo.

Y más caro que se pondrá cuando se acaben los contratos de nuevos cazas de la US Navy para 2021.

[champi]

El F-15EX llevará el radar APG-82(V)1 de Raytheon: https://www.defense-aerospace.com/artic ... ghter.html

[Atticus]

De lo que propone la dsca a lo que luego se firma hay largo trecho. Lo que si es cierto es que al SH en determinados mercados lo están poniendo muy caro, canada es otro ejemplo.

No es que "lo pongan caro", es que el avion es caro.O mejor dicho, vale eso. En un avion lo que cuesta dinero son los cacharros electronicos, y el F18 no anda falto de ellos precisamente. El principal problema del F18E es que es un avion muy bien equipado en electronica, pero en un diseño de celula que ya no da para mas y que es deficiente -frente a su competencia- para operar desde tierra. Y aun desde portaaviones diria yo a poco que me fijara en el superior Rafale. El F18E es un avion "interino" de hace veinticinco años que salio tan bueno que aun sigue dando guerra. Pero su tiempo ya paso. Y ya cuando te paras a pensar que el avion que compres hoy te lo tienes que comer cuarenta años.... ¿Alguien ve una celula de F18E volando en 2060 de manera creible? Porque yo no. Aguanta mejor el tipo el modelo del F15 que el del F18 agrandado.

[Vorlon]

Si a la US navy, 78 block 3 le cuestan 4000 millones, el precio que piden a Suiza es para sacarlo del concurso .
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... st-flight/
saludos

[Chema]

¿Quien es el vendedor US o Boeing?

[Orel]

Si a la US navy, 78 block 3 le cuestan 4000 millones, el precio que piden a Suiza es para sacarlo del concurso .

Vorlon:
- Lo primero es que los precios de un avión de EEUU para EEUU siempre son más baratos que para exportación. (Por eso no es de ley suponer ese coste cuando se comparan aviones de cara a concursos externos.)

- Lo segundo es que el precio que citas es para un lote más para la USNavy, de entre 570 aviones pedidos y con todos los costes fijos más que amortizados. Suiza siempre pagaría más por economía de escala (quiere 40, no 570) y porque no tiene ese avión así que debe pagar infraestructura, logística, entrenamiento inicial, pods... costes fijos que la USNavy ya tiene hechos hace mucho.

- Y lo tercero es que esto de las cifras militares (precio de bicho, coste de hora de vuelo...) nunca es tan claro como se cree a veces en foros. Hay muuuchas cosas detrás que no sabemos, por confidencialidad, por simple desconocimiento, por temas políticos... Nunca es tan fácil como decir: cuesta 100 seguro y a cualquiera le costaría 100.

¿Quien es el vendedor US o Boeing?

Chema, Boeing con la aprobación de EEUU. Pero en estas ventas siempre hay apoyo gubernamental detrás o no tan detrás.

Saludos