F-14 Tomcat... y despedida

[Alexander Ramos]

Hola amigos...

No conozco al amigo Cooper, pero los articulos publicados por la revista Combat Aircraft tiene muy buena aceptacion y se consideran de muy buena fuente.

Claro esta que no puedo afirmar que lo dicho por Cooper sea totalmente cierto y que la presencia en servicio de los AIM-54 Iranies dicho por algunas fuentes, entre estas la USAF durante CAPs, pueda ser confirmada, asi como el resto de la informacion, pero tampoco tengo datos o antecedentes que me refieran lo contrario.

Que fuentes utilizas para los datos antes publicados??

[charly015]

Saludos

Centro de Análisis de Estratégias y Tecnologí­as (CAST) en su informe sobre las relaciones Ruso-Iranies donde dan cuidado recuento de sus negocios, tanto de lo pedido como de lo "servido"

A su vez, ese informe se basa en la relación de contratos entre la Federación Rusa e Irán, no informes de inteligencia parciales ...ya conocemos como la C.I.A. inventa cuendo le interesa, verdad Alexander Ramos ? por ejemplo, Irak previo ataque con análisis que favorecí­an precisamente el ataque

Ahora resulta que vemos cosas comparables

UN SALUDO

[alejandro_]

El problema de la obra de Cooper es que en su dí­a se basó demasiado en fuentes iranies, y en documentos de inteligencia americana, famosa por sus notables errores: sus estimaciones del PIB de la URSS eran el doble, no se enteraron de las invasiones de Afganistán, Hungria y Checoslovaquia hasta que los rusos estaban dentro del pais, y para rematarlo no se esperaban la caida del muro de Berlí­n. Tampoco ayuda mucho el hecho que Cooper haya utilizado periódicos para describir algunas acciones de los iranies.

Ahora hay acceso a fuentes iraquies y pasa lo de siempre, que se ha derribado de más. No solo eso sino que ya no hay mercenarios alemanes y soviéticos probando todo tipo de armamento galáctico, que falla o quea lejos de los esperado.

El número de victorias de F-14 habrá que dividirlo por 10 o algo asi. Tampoco es sorpresa porque nunca me cuadró: +150 derribos con AIM-54 cuando tení­an menos de 300, eso implica una efectividad de al menos 50%, demasiado alto para tratarse de un misil. y por cierto, los 2 disparados por F-14 de la USN fallaron... igual es que los iranies saben usarlos mejor que la USN.

Cooper tambien afirmó que los MiG-29 iranies habí­an sido derrotados por F-14 "no operacionales" en combates cercanos (WVR). No deja der ser curioso porque los pilotos de los MiG-29 alemanes siempre afirmaron que "en combates cerrados, ganamos a quien sea".

Saludos.

[Alexander Ramos]

Hola amigos...

El hecho de que los Alemanes digan que el Mig-29 en combate cercano le gana a quien sea, es demasiado extremo.
Si bien es cierto que las capacidades del Fulcrum en combate cercano son buenas, no lo ha demostrado en el combate real, hasta ahora, los Mig-29 que han entablado combate con cazas occidentales han sido derribados y en Tormenta del Desierto cerca de 6 a 8 derribos fueron con misiles Sidewinder y alli se encontraban involucrados los Fulcrum, asi como tambien se dice que muchos derribos con Sparrow fueron a distancia visual y aunque no fue con el cañon, el empleo de AIM-9 se puede considerar combate cercano.

Por lo que decir que el Mig-29 le gana a quien sea en combate cercano no es muy certero, al menos en las condiciones de combate real no ha sido asi.
Aunque claro esta que no estaban en manos Rusas, pero los Fulcrum Alemanes tampoco.

[Voronezh]

Hola amigos...

El hecho de que los Alemanes digan que el Mig-29 en combate cercano le gana a quien sea, es demasiado extremo.
Si bien es cierto que las capacidades del Fulcrum en combate cercano son buenas, no lo ha demostrado en el combate real, hasta ahora, los Mig-29 que han entablado combate con cazas occidentales han sido derribados y en Tormenta del Desierto cerca de 6 a 8 derribos fueron con misiles Sidewinder y alli se encontraban involucrados los Fulcrum, asi como tambien se dice que muchos derribos con Sparrow fueron a distancia visual y aunque no fue con el cañon, el empleo de AIM-9 se puede considerar combate cercano.

Por lo que decir que el Mig-29 le gana a quien sea en combate cercano no es muy certero, al menos en las condiciones de combate real no ha sido asi.
Aunque claro esta que no estaban en manos Rusas, pero los Fulcrum Alemanes tampoco.

Bueno alexander se te olvida poner un pequeño matiz, que casi no cambia tu comentario. En tormenta del desierto, la Fuerza aerea iraqui se encontraba en una clara inferioridad tanto cuantitiva como cualitativa.
Solo un pequeño matiz (si, ya gaste mis vacaciones)

[CrazyIvan]

Alexander Ramos escribió:

Si bien es cierto que las capacidades del Fulcrum en combate cercano son buenas, no lo ha demostrado en el combate real, hasta ahora, los Mig-29 que han entablado combate con cazas occidentales han sido derribados y en Tormenta del Desierto cerca de 6 a 8 derribos fueron con misiles Sidewinder y alli se encontraban involucrados los Fulcrum, asi como tambien se dice que muchos derribos con Sparrow fueron a distancia visual y aunque no fue con el cañon, el empleo de AIM-9 se puede considerar combate cercano.

Lamentablemente Tormenta del Desierto no es ningún perametro para medir la eficacia de los sistemas de armas aéreos que poseián los Iraquies.

Estaban totalmente sobrepasados en número con lo mejor de la aviación occidental, con el aire saturado de ECM´s, sin AWACS, los pilotos iraquies volaban virtualmente a ciegas tratando de adivinar por donde vení­a el enemigo.

En esas condiciones ni aunque hubieran tenido F-22´s habrián logrado un derribo

[Alexander Ramos]

Es cierto que en tormenta del desierto las condiciones fueron muy desiguales, pero para Iran e Irak no habia esta desigualdad.

La comparacion en cuestion con las capacidades en combate cercano escapan, al menos no al principio, al control de AWACs, si durante el acercamiento el control de un AWAC puede hacer la diferencia, en el combate evolucionado no influye tanto...

[CrazyIvan]

Alexander:

si durante el acercamiento el control de un AWAC puede hacer la diferencia, en el combate evolucionado no influye tanto...

Un acercamiento ventajoso es suficiente para dar cuenta del enemigo sin que este sepa nisiquiera que lo derribó.
Porsupuesto una vez enganchado en el dogfigth el AWACS no representa una ventaja determinante, pero el punto es que el AWACS nos permite derribar al enemigo sin nececidad de entrar en un combate cerrado, aunque usemos Sidewinder.

[alejandro_]

Es cierto que en tormenta del desierto las condiciones fueron muy desiguales, pero para Iran e Irak no habia esta desigualdad

Cierto, y por eso en este conflicto los MiG-29 derribaron un par de F-14, que inicialmente fueron atribuidos a Mirage F-1.

Saludos.

[flagos]

Y olvidan otro detalle muy importante en las victorias alemanas............el R-73 Of Boresight.

[ariel81]

pues no,la fuerza aeraa iraqui no se encontraba en tanta inferioridad,tenia mig 29,ig 23 y mirage f1,ademas de la experiencia de anios de lucha contra iran

por cierto,la fuerza aera israeli tambien se areglo para vencer en inferioridad,y lo mismo la raf en la batalla de inglaterra
el problema es que los arabes no gana ni con superiodad,como soldados,no valen nada

[Falcon]

En el caso improbable de una guerra de Israel contra Irán (qué bien les vendrí­a a los USA que Israel les hiciese este trabajo) nos encontrariamos con una situación que nadie ha previsto. El hipotético enfrentamiento entre los F14 iranis contra los F15 de la aviación hebrea.
¿Quién ganarí­a?

Vuelvo a recalcar que no creo que esto se produzca. Pero ¡qué combate!

[Derfel_64]

En el caso improbable de una guerra de Israel contra Irán (qué bien les vendrí­a a los USA que Israel les hiciese este trabajo) nos encontrariamos con una situación que nadie ha previsto. El hipotético enfrentamiento entre los F14 iranis contra los F15 de la aviación hebrea.
¿Quién ganarí­a?

Vuelvo a recalcar que no creo que esto se produzca. Pero ¡qué combate!

La principal baza del F-14 era el misil Phoenix. No creo que a Irán le queden de éstos misiles todaví­a, pero de todas formas el F-15 es superior en prestaciones al F-14.

Eso entre los aviones, me da que los pilotos israelí­es les dan buena paliza a los iraní­es

[flagos]

, me da que los pilotos israelí­es les dan buena paliza a los iraní­es

¡Ojo! No son ningunos giles. No sé ahora, pero en su dí­a, ejercitaban con los chicos de la USN, y más de una paliza les dieron.

Y en última instancia, los persas sacan sus elefantes de guerra de elite y agarrate

[Schenker]

Y en última instancia, los persas sacan sus elefantes de guerra de elite y agarrate

¿Elefantes de guerra de elite? Eso me suena a Age of Empires...

Estoy de acuerdo con Derfel, el F-15 supera al F-14, y más si tenemos en cuenta la modernización de los aviones israelí­s frente al escaso mantenimiento de los iraní­es.

Tambien confí­o más en los pilotos de un lado que de otro. Finalmente, la presencia de AWACS en el lado israelí­ debe darles la ventaja definitiva.

Saludos.