Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor dacer el Lun Sep 19, 2011 6:37 pm

Bueno, mi duda viene inicialmente por ver que hay misiles que se "disparan" desde el mismo ala, y otros que se dejan caer y despues estos encienden sus propulsores. En A-A respecto a esto, los corto alcance como los iris-t salen disparados del rail. Otros como los meteor, se dejan caer. Logicamente si dejas caer algo, mas vale que no te caiga encima o toque con otras cargas que lleves colgando, asi que supongo que en tal caso seria obligatorio estar nivelado (orel, me refiero a nivelado en cuanto a las alas, no en cuanto a ascender/descender).

Mirando youtube, he encontrado este video del lanzamiento de meteors desde los typhoon.
http://www.youtube.com/watch?v=HVbVBueE27I
Curioso ver como los brazos lo escupen.

Lanzamiento Iris-t (f-16)
http://www.youtube.com/watch?v=-8wnb27z3vc

En A-S, supongo que las bombas de caida libre, si o si, nivelado. Tipo misiles, como los agm-65, lo desconozco.
http://www.youtube.com/watch?v=y6v2Akmq-Es
http://www.youtube.com/watch?v=qsCa_Qhqt9w

Thanks
dacer
 
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor polluelo el Lun Sep 19, 2011 7:12 pm

Las cargas no se dejan caer, se lanzan. Excepto las que salen por rail, evidentemente.

Desde luego que si te pones completamente bocaabajo y tiras una bomba de hierro tienes muchos números para que algo salga mal, pero la bomba no cae por su propio peso sino que sale disparada por un pistón que lleva dentro el lanzador correspondiente.

Imagen


Esto es un esquema de funcionamiento de un BRU-41 (bomb release unit), el que compone un lanzador tipo MER o TER como el de abajo con bombas tanto hacia abajo como a los lados.

Imagen

Si dejas caer la bomba desde cualquiera de las posiciones laterales siempre va a golpear a la que hay debajo. Si las sueltas todas al mismo tiempo, una de las posibilidades de lanzamiento, nadie te puede asegurar que alguna de las superiores no salga un instante antes que la inferior, con lo que terminarian golpeandose y liando el pifostio. Así­ que los BRU se encargan de lanzarlas separandolas del fuselage. No necesitas estar nivelado para soltarlas porque la carga se va a separar impulsada por el BRU pero tampoco creo que sea cosa de ponerse cabeza abajo para hacer un lanzamiento.
polluelo
 
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor champi el Lun Sep 19, 2011 8:40 pm

EEUU congela las compras del AIM-120D: http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ators.html
By Stephen Trimble

The US Congress is set to wipe out funding for 379 medium-range air-to-air missiles in the fiscal year 2012 budget.

Senate appropriators have passed a FY2012 budget proposal that would slash all procurement of the Raytheon AIM-120D AMRAAM, including 218 missiles for the US Air Force and 161 for the US Navy.

The Senate panel's vote comes three months after the House of Representatives also passed a FY2012 budget that proposed to eliminate orders for the AIM-120D.

Both versions have to be approved by a joint committee and signed by US President Barack Obama before the budget is passed into law.

No explanation for the budget cut was offered in the Senate's report on the appropriations bill. However, the House committee's report blamed its funding reduction for AMRAAM on Raytheon's production system.

As of June, the company's production backlog was behind by about 100 missiles.

The House also noted that the USAF was still negotiating terms on the previous year's contract for AIM-120Ds.

Raytheon declined to comment on the latest Senate move.

The AIM-120D is the latest variant of the AMRAAM family to enter production. It adds a two-way data link and extended range.
champi
 
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor JoseLs el Mar Sep 20, 2011 11:26 pm

Y eso? A qué puede deberse?
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor poliorcetes el Mié Sep 21, 2011 10:17 am

Pues si los rusos siguen con sus planes, USA se va a quedar más y más atrás en eso. No lo entiendo. Algo no me cuadra.

Polluelo, gracias por la explicación de los lanzamientos. Es una duda que también tení­a y ahora queda perfectamente claro :)
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor Orel el Mié Sep 21, 2011 3:48 pm

Pues si los rusos siguen con sus planes, USA se va a quedar más y más atrás en eso. No lo entiendo. Algo no me cuadra.

EEUU sigue teniendo los Raptor y en breve F-35, cuyo desarrollo está mucho más avanzado que el de otros, y una inigualable fuerza C4ISR y de EW. Que el AIM-120D llegue masivamente ahora o dentro de 10 años no va a cambiar eso :wink: Y para entonces aviones como el PAK FA o el J-20 tan sólo empezarán a estar operativos... y sin todo el otro apoyo detrás que sí­ tiene EEUU.
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor poliorcetes el Mié Sep 21, 2011 4:19 pm

ya, pero la cosa no es tan evidente si el ruso (el chino?) tiene misiles más capaces que los AMRAAM. El avión puede ser todo lo avanzado que sea, que de todas maneras tiene que iluminar al blanco antes de lanzar.

Me parece que se han confiado demasiado. La historia reciente es abundante en ejemplos así­.
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor dacer el Mié Sep 21, 2011 4:30 pm

gracias por la explicacion.
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor Orel el Mié Sep 21, 2011 4:54 pm

ya, pero la cosa no es tan evidente si el ruso (el chino?) tiene misiles más capaces que los AMRAAM.

Primero, el ruso y el chino tienen aún muuucho desarrollo por delante. Baste de ejemplo que ambos están aún pelados de sistemas, son sólo "cascarones vací­os", mientras que el F-35 (del Raptor ni hablo) ya tiene todo y está en producción. Hasta que los otros dos tengan contratos, alcancen el nivel de serie y una cierta cantidad de ellos comience a estar medianamente operativa falta mucho. Bastante más que para el F-35. Y antes que nada tienen que demostrar si pueden ser superiores a esos dos yanquis, siendo los primeros de su tipo de esos paí­ses.

Y segundo, tienen que demostrar igualmente haber conseguido un misil mejor que el AIM-120D, tenerlo en producción, integrarlo en esos cazas aún verdí­simos y estar operativo con los mismos.

Es mucha incertidumbre frente a algo mucho más seguro. Así­ que tienen un buen margen. Y no es relax, si no hechos.
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor poliorcetes el Mié Sep 21, 2011 5:48 pm

Hablo de los misiles. No de su portador. No se conoce con exactitud (yo no, vaya) el alcance de las últimas versiones en producción del R-77, por poner sólo un caso, pero me temo que es superior al AIM-120C. Si el F-22 o el F-35 tienen que llegar a distancia de tiro con sus AMRAAM C actuales, una parte importante de sus ventajas se evapora.

Todo es un debate teórico, porque los enfrentamientos directos entre ejércitos convencionales tipo USA o Rusia están severí­simamente restringidos por MAD. Pero el caso israelí­ es diferente...

Cuando se ponga a prueba de verdad, los hechos hablarán lo que no pueden las especificaciones publicadas. De hecho, prefiero que tú tengas razón para el caso que nos ocupa. Pero sea como fuere, los retrasos con el AMRAAM-D me parecen imperdonables, porque lastran a la USAF y a sus aliados
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor Orel el Mié Sep 21, 2011 9:47 pm

No se conoce con exactitud (yo no, vaya) el alcance de las últimas versiones en producción del R-77, por poner sólo un caso, pero me temo que es superior al AIM-120C.

Pero tampoco sabemos la capacidad ECCM comparada de cada uno, por ejemplo. Que el alcance es sólo un factor.
Y por otra parte, y como bien nos ha explicado alguna vez Armada62, en cuanto a integración y enlaces de datos (combate en red) EEUU gana por la mano a Rusia. Y esos son factores muy relevantes en la guerra actual y futura, incluyendo el combate BVR con esa clase de misiles. Mayor alcance puede desvanecerse perfectamente frente a superioridad en esos otros campos.

Además, hoy dí­a y aún por bastante tiempo se puede afirmar sin tapujos que el Raptor, aún con la primera versión del AMRAAM, es muy superior al mejor caza ruso con la mejor arma rusa. Y el F-35, que estará en servicio bastante antes que PAK FA o J-20, también es superior con ese mismo AMRAAM "antiguo".

Un saludo
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor champi el Jue Sep 22, 2011 6:58 pm

Bueno, lo cierto es que la última versión del AMRAAM dió algunos problemillas (y cómo no sobrecostes), y quizás ahora con los furtivos generalizándose por todas partes lo más lógico es apostar por algo nuevo, y por cierto que ya llevan bastante tiempo detrás de nuevos conceptos. De hoy mismo: http://www.flightglobal.com/articles/20 ... h-new.html
By Stephen Trimble

A Lockheed Martin/Northrop Grumman team has revealed plans to compete for a contract to replace two Raytheon missiles - the AIM-120 AMRAAM and AGM-88 HARM - despite being shut out of a series of technology development contract awards.

A notional concept for the US Air Force's next generation missile (NGM) was displayed in Lockheed's exhibit at the Air Force Association's annual convention in Washington DC.

The missile showed a standard AMRAAM, with four control fins mounted on the mid-body and the tail of the missile. It was not clear how the notional concept compares to the Lockheed/Northrop team's internal designs.

The USAF is planning to release a request for proposals to industry in late 2012, said Chuck Morant, Lockheed's manager of strike weapons business development.

Imagen
© Stephen Trimble/Flightglobal

Lockheed also confirmed that its partnership with Northrop remains active, and that the US firms have invested internal research and development funding in the NGM concept.

US aerospace and defence firm Alliant Techsystems (ATK) has dropped out of the Lockheed/Northrop team that was originally announced in July 2008, Morant added.

The NGM, previously known as the joint dual-role air dominance missile, is being designed to equip the Lockheed F-22 and F-35 with a long-range missile that can strike other aircraft or surface-to-air missile systems.

The missile must also be small enough to be stored inside an internal weapons bay.

Boeing and Raytheon each received competitive awards last year from the US Defense Advanced Research Projects Agency to complete an advanced missile demonstration under the triple target terminator (T3) programme.

The T3 programme was launched after Boeing was awarded a series of technology development awards by the Air Force Research Laboratory, to work on a new directional warhead and a new kind of seeker with an integrated fuse.

Each of the technologies is expected to feed into the advanced NGM programme.

The USAF plans to launch the competitive prototype demonstration programme next year, according to acquisition documents.
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor Orel el Jue Sep 22, 2011 9:57 pm

Sí­, sobre esos proyectos de misiles conjuntos aire-aire y aire-tierra (antirradar) hablamos hace poco.
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor dacer el Lun Sep 26, 2011 3:47 pm

bueno, pues ya puestos a "dudas que tengo y nunca las pregunte".

En los misiles Aire-Superficie, asi como en las bombas de caida libre, estan "obligadas" a ser lanzadas a x altura. Por ejemplo, cuando se hablo del misil Taurus 350, se hablaba de 350km de alcance, otros hablaban de 500km. Pero supongo que el alcance podria mejorse y mucho si el misil es lanzado desde alto y gran velocidad. Aunque supongo tambien que el misil tendra sus sistemas de navegacion, o de blocado del objetivo, que lo puede limitar.

Yo veo 3 posibles grupos.
-Bombas de caida libre, contra mas alto se lanzen mas "lejos y seguro" es para el lanzador, aunque desconoczo si perderian precision
-Misiles de corto alcance, tipo brimstone o maverick. Quizas estas si son lanzadas muy arriba, si cabeza sea incapaz de blocar el objetivo.
-Misiles de largo alcance, tipo Taurus 350. Entiendo que contra mas alto, mas lejos llegara, pero quizas este prefiera volar bajo para evitar ser detectado y para usar sistemas de navegacion sobre el terreno.

Bueno, pues eso.

sl2
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Re: Misiles aire-aire y aire-superficie

Notapor polluelo el Lun Sep 26, 2011 6:04 pm

Pues por mi parte hasta donde sé:

- Bombas de caida libre: Hay dos grupos, las tontas y las listas.

Las tontas no es que pierdan precisión, es que por definición son imprecisas así­ que cuanto mas lejos y alto su falta de precisión aumenta proporcionalmente. Por muchos y muy acertado cálculos que pueda hacer el sistema de abordo como mucho llega a asegurar las condiciones en el momento del lanzamiento, no puede predecir que pasará dentro de un segundo. Y durante toda la caida la bomba está expuesta a variaciones de viento, diferencias de presión y cosas así­ que se suman a los errores que haya podido tener el sistema de cálculo.

Hay que elegir, si lanzas lejos ganas seguridad pero pierdes precisión de un arma de por sí­ imprecisa, si lanzas cerca ganas precisión pero arriesgas.

Con las guiadas se solventan parte de esos problemas, depende del sistema de guia y control que los resultados sean mejores o muchí­simo mejores. Hoy dia un arma con guiado GPS, si como es normal se lanza dentro de parámetros, tiene una posibilidad cercana al 100% de darle al malo en la cocorota.

En ambos casos hay unas caracteristicas aerodinámicas que hacen que la bomba solo pueda caer durante cierto tiempo y/o que pueda planear X kilómetros, si te vas mas allá a lanzarlas simplemente no llegará.

- Misiles de corto alcance: Tienen unas distancias máximas, que no siempre corresponden con las útiles. Ahí­ mandan los sistemas de busqueda propios del arma, cantidad de combustible, etc, etc.

- DE largo alcance: Normalmente no se lanzan en trayectorias rectilineas, son armas subsónicas y volando alto y recto son patos para cualquier sistema AAA así­ que lo normal es que tras lanzarse se peguen al suelo para usar los sistemas de guiado y de esa manera protegerse. Se supone que esos alcances declarados incluyen una cierta cantidad de giros, pero como es normal son informaciones clasificadas y por lo que he podido comprobar ni siquiera los pilotos o los armeros los conocen, unos los montan y los otros meten los datos en el programa pertinente para programar la misión y el programa les dice si el misil se puede usar en esas condiciones o no, en cuyo caso tendrán que modificar los puntos de lanzamiento y acercarse mas.
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