Misiles y armas aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

[Orel]

El USMC compra el NSM:
http://alert5.com/2019/05/09/usmc-buys- ... e-missile/

BAE juntará las secciones de guiado del APKWS II en una sola unidad (¿reducirá precio?):
http://alert5.com/2019/05/09/bae-system ... -into-one/

EEUU bloqueó la oferta de David Sling israelí a Suiza:
http://alert5.com/2019/05/09/washington ... itzerland/

Mini-misil turco para UAS:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... le-458016/

[poliorcetes]

Es que no puede ser. Lo siento, tengo que correr el riesgo de parecer un ignorante (lo que es en parte cierto, dado mi nivel de aficionado). Pero es que no lo aguanto:

La guía láser lleva más de 50 años sobre el terreno, con varias generaciones. No hay nada revolucionario en ella en este siglo. la guía APKWS se construyó para reducir al máximo el precio del kit, que se montaba sobre un hydra comprado previamente.

Y tras años en producción, ese kit sigue costando 30k?

No puedo creer que no se puedan construir esos kit por 5k o menos, fijaos lo que os digo. Otra cosa es que los márgenes de beneficios no sean fantabulosos, o que se inunde el mercado con un producto que hace estrellarse los precios. Ahí me pilla fuera, claro.

Pero es que es bestial. Pensad en términos civiles, lo que cuesta un phantom 4 de DJI. Menos de 2k, incorporando un interesante abanico de sistemas de alto rendimiento. Estamos hablando de una controladora de vuelo, batería, gps, altímetro de precisión, acelerómetros, radios, conexión wifi, gimbal y podemos seguir. De acuerdo que es tecnología civil... pero que se está evaluando por el army, y que se puede securizar por un precio contenido

Es que es demencial. Un sistema de receptores láser unidos a unos servos no puede costar 30 putos mil dólares. Es una vergüenza. Y es una vergüenza porque, si tuviera un coste más adecuado a lo que se ofrece, se podría emplear de continuo y eliminar muchas bajas colaterales y mantener ritmos de operación a niveles hoy ni siquiera alcanzables por el DoD. Quiero decir, a menos de 5k el disparo, se podrían tener sobre las zonas de operación unos cuantos UAV de precio más contenido que un reaper, y su sola presencia sería un tremendo factor disuasor para los adversarios. Estos sabrían que, día tras día, si se les ocurren malas ideas les va a caer un cohete con una precisión de pocos metros

[Orel]

o que se inunde el mercado con un producto que hace estrellarse los precios.

No solo precios, si no la seguridad internacional. Cuanto más barato, más al alcance de cualquiera. Eso también hay que pensarlo. Precisamente con el ejemplo de drones que pones. Su abaratamiento ha conllevado más ataques terroristas con ellos. Es complicado.

Saludos

[bandua]

o que se inunde el mercado con un producto que hace estrellarse los precios.

No solo precios, si no la seguridad internacional. Cuanto más barato, más al alcance de cualquiera. Eso también hay que pensarlo. Precisamente con el ejemplo de drones que pones. Su abaratamiento ha conllevado más ataques terroristas con ellos. Es complicado.

Saludos

con no venderlo donde no toca... Yo también creo que los precios son demasiado altos, no sé si todo se puede explicar por economías de escala.

[Lepanto]

Me parece que al terrorismo y todo tipo de insurgentes, lo que menos le preocupa es el coste de los productos.Con una sola unidad y un objetivo exitoso, éxito seguro.

[Orel]

A mí también me parece que las armas guiadas son demasiado caras. Sólo recordaba que, entre otros, también hay ese factor. Es indudable que cuanto más barata y generalizada sea un arma, más fácil que esté en el mercado negro.

[poliorcetes]

o que se inunde el mercado con un producto que hace estrellarse los precios.

No solo precios, si no la seguridad internacional. Cuanto más barato, más al alcance de cualquiera. Eso también hay que pensarlo. Precisamente con el ejemplo de drones que pones. Su abaratamiento ha conllevado más ataques terroristas con ellos. Es complicado.

Saludos

Ojo, un APKWS necesita un vector para lanzarlo: una avioneta preparada y un designador láser. Si no se dispone de algo así, no sirve de nada

Mientras, nadie detiene el avance vertiginoso de los drones civiles, muchísimo más fáciles y rentables de "weaponizar"

[Orel]

Curioso: un Hellfire sin carga explosiva pero con 6 cuchillas desplegables, para matar a una sola persona:



En foro FAS comentan que: "es un arma muy especifica, que se desarrolló bajo el mandato Obama y que según parece ya ha sido usada. Buscan literalmente un arma capaz de matar a un solo tío (obviamente, al descubierto), sin causar bajas colaterales. El hormigón prefragmentado sí podría causarlas." Y que sería más barato hacer lo mismo con un misil "barato" (cohete guiado).

También dicen que tampoco es que el Hellfire sea muy "overkill" con este ejemplo en Iraq, en que ni siquiera acaba con ese pequeño grupo de 4 personas y perros, eliminando sólo al objetivo, a partir de segundo 00:25
https://www.youtube.com/watch?v=egfVEz3Udmw

Saludos

[poliorcetes]

1. en una parte de la envolvente hay que tener en cuenta que habrá restos de propelente, y en cualquier caso hablamos de 45kg a velocidad supersónica.
2. por diseño, un apkws no podría montar algo así, a menos que se empleara desde raíl único y no desde un lanzador como el que conocemos
3. Decir que es un arma de nicho es quedarse muy corto. Matar adversarios es un acto lo suficientemente agresivo como para que prime más la seguridad de conseguirlo
4. Si se desea minimizar el daño colateral, lo suyo serían pocos disparos, y efectivos, de un .50 desde arriba

Enviado desde mi SM-P900 mediante Tapatalk

[Orel]

Estoy contigo en los tres primeros puntos pero no en el último, porque si quieres eliminar a alguien a más de un kilómetro de distancia con altísima precisión con un cañón no lo haces. Y sin embargo con uno de esos misiles lo puedes hacer hasta a 8 km de distancia. Exponiendo menos al piloto y siendo más furtivo.

[poliorcetes]

Un RPA a 1800 m en diagonal con un arma del 50 estabilizada

[Orel]

¿No te parece que es tener que acercarse mucho? Podrían detectarlo y provocar la huída del objetivo. Yo lo otro, sea Hellfire normal o cuchillero, disparado por tripulado o no tripulado, veo que una de las ventajas es no detectar la aeronave lanzadora ni el disparo hasta demasiado tarde. Y desde fuera del rango de defensas de corto alcance.

[poliorcetes]

Depende de para qué y dónde. En un entorno convencional, la tasa de pérdidas de RPAs puede ser tremenda si disponen de capacidad AA. En un entorno no convencional, puede tener un efecto disuasorio... o puede no ser predecible si es una máquina que emerge y se va. Recordemos que hablamos de cargar con muy pocas decenas de kg si no se quiere tener capacidad de fuego automático.

Estaríamos hablando de emplear armas del 50 en apoyo a tierra, lo que se sigue haciendo de manera no anecdótica precisamente (nosotros, sin ir más lejos). La diferencia, el control de tiro que permita precisión suficiente como para hacer tiro a tiro. O, ya puestos, subir hasta los 20mm y que el proyectil disponga de una modesta, pero no despreciable, carga explosiva

Y hay que recordar lo obvio: el precio de un hellfire vs. el precio de unos cuantos disparos del .50. Que no discuto que el hellfire sea la opción para blancos de alto valor, pero emplearlo de forma generalizada puede hacerlo, y a duras penas, el tio SAM. Nadie más

[Orel]

La diferencia de precio es abismal, está claro que sí no hay riesgo de fuga ni de defensa antiaérea mucho mejor usar cañón.

[Orel]

La diferencia de precio es abismal, está claro que sí no hay riesgo de fuga ni de defensa antiaérea mucho mejor usar cañón