Misiles y armas aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor polluelo el Sab Abr 22, 2017 9:58 pm

Me parece aventurado decir que lo que hace DAESH es muy poco efectivo


Es que no es aventurado. No es que sea poco efectivo, es nada efectivo.

La efectividad es medible y comparable, es un parámetro. Todo aquello que no nos sirve para el objetivo, que no es otro que vencer, no es efectivo. Y estos drones no sirven para vencer y por tanto no son efectivos.

Marear al enemigo y dañar su moral es efectivo siempre y cuando tenga consecuencias en la derrota o la victoria pero perder el sueño, si no significa perder la batalla, no supone nada. Y que se sepa, hasta ahora, ni una sola unidad ha perdido un combate contra el Daesh porque hayan llegado al campo de batalla muertos de sueño a causa de los drones. Así que si con drones o sin ellos, con sueño o frescos, los chancletas pierden y marchan al Paraiso que es de lo que se trata.

Queda muy bien poner videos en la red pero si pierdes las batallas esos videos no son mas que propaganda. Y con propaganda no se matan enemigos ni se conquista terreno.
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Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor poliorcetes el Dom Abr 23, 2017 11:45 am

polluelo escribió:
Me parece aventurado decir que lo que hace DAESH es muy poco efectivo


Es que no es aventurado. No es que sea poco efectivo, es nada efectivo.

La efectividad es medible y comparable, es un parámetro. Todo aquello que no nos sirve para el objetivo, que no es otro que vencer, no es efectivo. Y estos drones no sirven para vencer y por tanto no son efectivos.

Marear al enemigo y dañar su moral es efectivo siempre y cuando tenga consecuencias en la derrota o la victoria pero perder el sueño, si no significa perder la batalla, no supone nada. Y que se sepa, hasta ahora, ni una sola unidad ha perdido un combate contra el Daesh porque hayan llegado al campo de batalla muertos de sueño a causa de los drones. Así que si con drones o sin ellos, con sueño o frescos, los chancletas pierden y marchan al Paraiso que es de lo que se trata.

Queda muy bien poner videos en la red pero si pierdes las batallas esos videos no son mas que propaganda. Y con propaganda no se matan enemigos ni se conquista terreno.


Me lo he repensado y corrijo la respuesta:

Para una fuerza insurgente, seguir combatiendo es vencer. Eso lo sabemos al menos desde Mao, probablemente desde antes.

Partiendo de esa victoria inicial, una fuerza insurgente combate con lo que tiene y emplea como ventaja principal escoger el momento, lugar y términos del combate siempre que puede, sobre todo en entornos urbanos.

Aún con una tasa de efectividad muy baja, un dron civil armado con municiones de fabricación semiartesanal ofrece a los insurgentes una ventaja brutal: se exponen aún menos que empleando un mortero medio, quizás con mayor alcance y encima obteniendo inteligencia en cada misión en la que reciban datos. Todo esto por un coste realmente bajo.

A partir de aquí, como se suele decir, todo es ganancia. Además de las escuadras que reciben una o dos granadas de 40mm y que se quedan con sus muertos y heridos, tienes a una parte importante de los combatientes preocupados y desmoralizados cada vez que escuchan en la lejanía el zumbido de un dron civil. Es como el ruido particular que producía la hélice del Hs-128 a cierto paso, pero mucho peor.

Lo dicho, si pueden continuar la lucha y, mientras lo hacen, nos causan ciertas bajas de manera continuada y bajan la moral de parte de nuestra coalición por esa inversión tan moderada y de manera segura para el operador, me parece un recurso excelente.

Dejando aparte la urgentísima necesidad de dotarse de interferidores que anulen la capacidad de emplear drones civiles en entornos de combate, así como otros medios antidrones más activos, este inteligente uso de recursos COTS nos ilustra sobre las posibilidades que tendría:

* aumentar el número de drones militares tácticos sobre una zona de combate
* armar cada dron táctico con municiones acordes a su capacidad. Estas municiones del DAESH nos muestran que incluso una munición muy ligera puede causar daños importantes, bien empleada.

Y ojo, también pone en cuestión el problema que supone emplear UAS suicidas de pequeño tamaño: sólo se pueden emplear una vez, y su coste no es ni mucho menos despreciable. Los switchblade, por ejemplo, cuestan más de 70.000$, y aún cuando se fabriquen en masa no parece muy probable que bajen a menos de 1/3 de ese coste. De momento, es casi terreno hellfire.

Y recordemos, los switchblades llevan el equivalente a 2 granadas de 40mm

Si los UAS tácticos pudieran cargar con un par de municiones guiadas basadas en granadas de 40mm o equivalente, con la guía más barata posible, se podría reducir el coste por disparo a menos de 10k, y posiblemente a menos de 5k. El UAS regresaría casi siempre y se podrían mantener las operaciones por un coste inferior en ese capítulo
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor poliorcetes el Dom Abr 23, 2017 11:51 am

jupiter escribió:No estaras insinuando que deberiamos gastar dinero en comprar drones civiles para las FFAA, para que puedan soltar granadas de mano sobre los malos??


En absoluto. Tenemos profesionales mucho mejores, mejor organización y mayores presupuestos. Además, no tenemos las necesidades propagandísticas de DAESH ni sus limitaciones.

Lo que sí que digo es hay un amplio margen de mejora a la hora de bajar el coste por disparo a la vez que se puede mantener las ROE, la limitación de bajas colaterales... y seguir dando a los insurgentes hasta que se les meta en la cabeza que es un pésimo negocio seguir en lucha con nosotros.

Pensemos, p.e., en los CCD de los 80 y en los actuales. Y pensemos en que, por defecto, esos CCD pueden captar el infrarrojo (nuestros móviles no lo captan porque tienen un filtro para evitarlo y que los fabricantes no mueran a base de litigios). Lo que en los 70 se conseguía como elemento de guía por TV se puede conseguir hoy a un coste inferior en al menos 5 órdenes de magnitud y con una precisión superior (almacena imagen del objetivo, va comparando lo que muestra la cámara con la almacenada y corrige para que coincidan)
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor polluelo el Dom Abr 23, 2017 12:17 pm

No estás respondiendo a lo que yo he dicho, pero vamos, lo habitual


No, lo que no hago es darte la razón. Porque cuando dices "Me parece aventurado decir que lo que hace DAESH es muy poco efectivo" te digo, y repito, que lo que el daesh hace no solo es muy poco efectivo sino que no es nada efectivo.

Así que si respondo a lo que dices y si, digo que estás equivocado.

Si no te gusta mala suerte.
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor poliorcetes el Dom Abr 23, 2017 12:28 pm

polluelo escribió:
No estás respondiendo a lo que yo he dicho, pero vamos, lo habitual


No, lo que no hago es darte la razón. Porque cuando dices "Me parece aventurado decir que lo que hace DAESH es muy poco efectivo" te digo, y repito, que lo que el daesh hace no solo es muy poco efectivo sino que no es nada efectivo.

Así que si respondo a lo que dices y si, digo que estás equivocado.

Si no te gusta mala suerte.


Lo he corregido. Tarde, pero lo he corregido. Mira arriba


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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor Shomer el Dom Abr 23, 2017 12:35 pm

La efectividad es medible y comparable, es un parámetro. Todo aquello que no nos sirve para el objetivo, que no es otro que vencer, no es efectivo. Y estos drones no sirven para vencer y por tanto no son efectivos.


SI y NO

Tu razonamiento puede ser valido de acuerdo a tu linea de pensamiento y a tu visión del conflicto, pero no es valido para la mayoría de la gente que consume este tipo de propaganda que esta dirigida a un publico integrista, radical, que no tiene una visión pragmática de los acontecimientos que se van sucediendo en la guerra, sino que los ven como un esfuerzo, un sacrificio, un martirio ineludible que deben superar para conseguir un fin que para ellos es una promesa divina, y de la que no tienen dudas que los llevará a una victoria final.

Estos videos recorren el mundo, y con ellos consiguen adherentes, simpatizantes, donantes, y reafirma su moral.

No los subestimes!
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor polluelo el Dom Abr 23, 2017 12:43 pm

Contra esa gente no vas a poder luchar en ese terreno. Hay que intentarlo pero a un señor que mira las cosas desde la óptica de que ir al Paraiso es lo mejor que le puede pasar ya puedes adornarle las cosas como sea que no lo vas a convencer de lo contrario.

Pero no nos engañemos, esa gente se adoctrinaba en la red mucho antes de que volara el primer dron con una granada colgada, no ha sido el elemento que ha dado un giro a las conversiones. Y si mañana dejan de aparecer videos con drones seguirán adoctrinandose porque la terrible realidad es que ellos quieren que los convenzan y cualquier cosa les vale, ayer un cuello cortado, hoy un dron y mañana lo que aparezca.

Los drones no han mejorado la captación ni tampoco les sirven para el esfuerzo bélico. ¿Mejor que nada? Posiblemente. Pero sin ellos tampoco lo notarian.
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor jupiter el Dom Abr 23, 2017 3:23 pm

poliorcetes escribió:
jupiter escribió:No estaras insinuando que deberiamos gastar dinero en comprar drones civiles para las FFAA, para que puedan soltar granadas de mano sobre los malos??


En absoluto. Tenemos profesionales mucho mejores, mejor organización y mayores presupuestos. Además, no tenemos las necesidades propagandísticas de DAESH ni sus limitaciones.



Pues ya te has respondido a lo que te preguntaba.

Ahora pregúntate si los barbudos preferirían un carísimo Reaper armado con Hellfire, que les permitiría orbitar durante horas y horas sobre un objetivo a la espera de que el malo asome la cabeza, o un superbarato drone civil armado con una granada de mano, que a lo máximo que aspira, es a joderles el sueño a los enemigos.

Y si, la guerra es cara. Ya lo decía Napoleón, que para ganar una guerra se necesitan 3 cosas. Dinero, dinero y dinero. Osea, que no es un problema nuevo. Y si quieres hacerla usando tecnología que te proporcione una ventaja decisiva, que te permitirá ganar la guerra minimizando las pérdidas humanas y los daños colaterales, ya ni te cuento.
La otra solución, es ponerse de acuerdo con el enemigo, y resolver el asunto con palos y piedras.

Lo que no puede ser una solución, es invertir el dinero que no tenemos, en comprar equipos obsoletos, que nos permitirán hacer daño al enemigo, pero nos llevarán a perder la guerra. El escasísimo dinero disponible, debe emplearse en adquirir tecnologías que, llegado el caso, nos permitan resolver el problema casi como de un puñetazo encima de la mesa, para que los señores que enviemos al fregado, vuelvan todos enteritos y con la capacidad de contarnos sus batallitas.
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor poliorcetes el Dom Abr 23, 2017 10:20 pm

jupiter escribió:
poliorcetes escribió:
jupiter escribió:No estaras insinuando que deberiamos gastar dinero en comprar drones civiles para las FFAA, para que puedan soltar granadas de mano sobre los malos??


En absoluto. Tenemos profesionales mucho mejores, mejor organización y mayores presupuestos. Además, no tenemos las necesidades propagandísticas de DAESH ni sus limitaciones.



Pues ya te has respondido a lo que te preguntaba.

Ahora pregúntate si los barbudos preferirían un carísimo Reaper armado con Hellfire, que les permitiría orbitar durante horas y horas sobre un objetivo a la espera de que el malo asome la cabeza, o un superbarato drone civil armado con una granada de mano, que a lo máximo que aspira, es a joderles el sueño a los enemigos.

Y si, la guerra es cara. Ya lo decía Napoleón, que para ganar una guerra se necesitan 3 cosas. Dinero, dinero y dinero. Osea, que no es un problema nuevo. Y si quieres hacerla usando tecnología que te proporcione una ventaja decisiva, que te permitirá ganar la guerra minimizando las pérdidas humanas y los daños colaterales, ya ni te cuento.
La otra solución, es ponerse de acuerdo con el enemigo, y resolver el asunto con palos y piedras.

Lo que no puede ser una solución, es invertir el dinero que no tenemos, en comprar equipos obsoletos, que nos permitirán hacer daño al enemigo, pero nos llevarán a perder la guerra. El escasísimo dinero disponible, debe emplearse en adquirir tecnologías que, llegado el caso, nos permitan resolver el problema casi como de un puñetazo encima de la mesa, para que los señores que enviemos al fregado, vuelvan todos enteritos y con la capacidad de contarnos sus batallitas.


El coste de un hellfire son 100k. No hace falta un misil AT o contra objetivos valiosos para volar una moto.

Los UAS tácticos, o incluso los MALE, ya los tenemos y son sostenibles financieramente. Lo que hace falta es municiones más acordes a la amenaza... porque los EEUU pueden seguir quemando su reserva de hellfire, pero nosotros no tenemos eso.

No se puede ahorrar en proteger a nuestra gente en el terreno. Pero precisamente esa protección pasa por otra cosa.

En cuanto al puñetazo sobre la mesa, llevamos 16 años esperándolo. Y lo que te queda. No lo llaman guerra eterna por nada
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor Orel el Dom Abr 30, 2017 3:10 pm

Australia y su plan Jericó, aún potenciándose más: adquieren para sus Growler SEAD 70 misiles AGM-88B y 40 AGM-88E HARM. Es destacable porque es uno de los poquísimos países OTAN que va a contar con aviación SEAD dedicada. En teoría Alemania e Italia la perderán con la marcha de sus Tornado ECR. Quien tenga F-35 (o el hipotético NGWS-FCAS) lo usará, pero no es SEAD dedicado:
http://alert5.com/2017/04/30/australia- ... -agm-88es/

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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor Shomer el Dom Abr 30, 2017 3:53 pm

Orel escribió:Quien tenga F-35 (o el hipotético NGWS-FCAS) lo usará, pero no es SEAD dedicado:


No me queda claro a que te refieres con SEAD dedicado (SEAD exclusivo?), porque yo creo que justamente SEAD es la misión primaria para aquellos que han optado por el F-35.

Es que ése es su punto fuerte.. El resto es secundario.
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor Orel el Dom Abr 30, 2017 4:55 pm

Eso es, me refiero a especializado. El Growler lo es.
Ajustando algo más, también podemos decir que el F-35 es más DEAD, es decir, destruir defensas, y el Growler es SEAD-DEAD, puede también anular radares sin necesitar destruirlos por su capacidad de jamming (SEAD).
El F-35 por su furtividad y gran electrónica será mejor en esa tarea que cazas actuales pero aún hay quien suma aviones especializados, aunque son excepciones como dije.

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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor jupiter el Dom Abr 30, 2017 8:34 pm

Orel escribió:Eso es, me refiero a especializado. El Growler lo es.
Ajustando algo más, también podemos decir que el F-35 es más DEAD, es decir, destruir defensas, y el Growler es SEAD-DEAD, puede también anular radares sin necesitar destruirlos por su capacidad de jamming (SEAD).
El F-35 por su furtividad y gran electrónica será mejor en esa tarea que cazas actuales pero aún hay quien suma aviones especializados, aunque son excepciones como dije.

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Por lo que tengo entendido, el radar del F35 tendrá capacidad de jamming lo suficientemente potente para poder prescindir del growler en ese tipo de misiones.
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor Kalma el Dom Abr 30, 2017 8:55 pm

El punto principal es la ganancia del APG-81, un AESA que tiene un enorme control sobre la forma de haz empleada. De esta forma puede elegir donde debe radiar su energía. Un pod jammer de los clasicos por contra es mucho menos direccional, de forma que es menos eficiente haciendo ese mismo trabajo.

Los AESA pueden permitirle eso a los aviones de combate. La ventaja adicional del F-35 es que su firma radar es mucho menor que la de aviones de generaciones anteriores, por lo que siempre va a poder acercarse más exponiendose menos. Y eso se aplica a todo tipo de trabajos.

Ahora, un F-35 con jammers adicionales montados bajo las alas y fuselaje (Un Growler lleva tres, para adaptarse a diferentes sensores, además de los de detección, más sencillos de integrar en el F-35) le estropea el perfil. Todavía tienen vida util pero las nuevas capacidades de los AESA y la combinacion con la 5ª generacion son el futuro.
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Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Notapor Orel el Dom Abr 30, 2017 11:11 pm

Por supuesto, Júpiter y Kalma. Y no me extrañaría ver un F-35 con cierta capacidad SEAD mejorada.

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