GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor Pathfinder el Dom Mar 26, 2023 11:54 am

Milites escribió:
Pathfinder escribió:Italia en muchos aspectos sería un ejemplo a seguir por España. Defiende a su industria militar y no se deja llevar por falsos europeísmos mal entendidos. Pone por delante sus intereses militares.

Italia tenía mucho interés en participar en el FCAS, pero al verse relegado ya que Francia no quería más de 3 socios, hizo bien en unirse a los británicos.


Italia, en equipamiento militar, es un país más europeo y europeísta que España. Y lo digo en sentido económico. Mira la EPC.

Lo que hace, en la circunstancia actual, que su presupuesto de defensa, mayor, sea además mucho más eficaz. Estados como España, Italia no pueden equiparse en base a importaciones principalmente. Es infinanciable. No son Australia, Arabia Saudí, Emiratos o Chile. Su estructura de entrada de dólares es completamente diferente.

Lo dices por el Irrenunciable, y es una excepción y un ejemplo. Italia puede comprar F35 entre otras cosas porque antes no se ha gastado millonadas en dólares, como 300 M o más por fragata, otros tantos por submarino, otros tantos en misilistica, otros tantos en helicópteros navales, otros tantos en Patriot etc… más su soporte durante décadas. De hecho, muchos de los sistemas que han necesitado esa financiación para su soporte están ruinosos, desfasados, o caminos del desfase (radares de las F100 por ejemplo). Como todos los navales. Es imposible pagar todo eso. No es cuestión de pre- supuesto. Puedes pre- suponer lo que quieras. Es financiar lo que has pre- supuestado.

Simple y llanamente, los dólares que van a Aegis o Romeos se acaban y no quedan para otra cosa.

Respecto al FCAS, no está porque no le dan el 25%. Si le dan el 25% estaría. Ni necesidades militares ni cuentos. No le dan una participación como la española porque ha llegado con la tarta repartida. Y ha llegado con la tarta repartida porque la integración del F35 no permitió comprometerse a una inversión de ese nivel cuando se decidió éste. No tiene ningún misterio.

Y sí, es un ejemplo.


No hace falta que me perjures que en vez de las F-100 ( el mejor destructor europeo de diseño nacional) hubieses preferido un proyecto multinacional europeo que nos costase mucho más y con unas prestaciones mucho peores que las F-100, como nos suelen salir casi todos esos proyectos. Llámese Tiger, Nh-90 etc...

Si falta dinero, es porque le hemos metido el Aegis a las F-100, porque si le metiésemos la contrapartida europea nos hubiese salido gratis por los retornos :mrgreen: , que paguemos helicópteros de Airbus a precios desorbitados o futuras modernizaciones de las que sus socios ppales se dan de baja, no tiene nada que ver.

Lo del coste del Typhoon o lo del doble de uds del A400 que te las tienes que comer, tampoco tienen la culpa. La culpa es del radar de las F-100 y de los romeo.

Mírate el nivel de bilis.
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor max el Dom Mar 26, 2023 11:59 am

las F-100 ( el mejor destructor europeo de diseño nacional)

en serio....que hay de europeo en las F100 aparte del casco? si es que ni te das cuenta de las chorradas que sueltas :mrgreen: o lo que es peor, lo sabes y pasas.
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor Andrés. el Dom Mar 26, 2023 12:22 pm

Creo que refiere al entorno europeo, que no parte de un programa europeo.
Andrés.
 

Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor jupiter el Dom Mar 26, 2023 12:41 pm

max escribió:
las F-100 ( el mejor destructor europeo de diseño nacional)

en serio....que hay de europeo en las F100 aparte del casco? si es que ni te das cuenta de las chorradas que sueltas :mrgreen: o lo que es peor, lo sabes y pasas.


Hay una enorme cantidad de componentes fabricados en países de las antípodas y de Asia, como España, Francia, Portugal, Finlandia, Italia, UK o Suiza.

Entre ellos cosas como el cañon, el SICP, el MOS (MIDS on Ship), el sonar de caso, sistema de navegación, sistema ECM-ESM y mil trastos mas. Si quieres saber que, exactamente, búscalo que tampoco es tan difícil encontrarlo y es público desde hace la tira de años. Y ya de paso dejas de decir majaderías.
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor max el Dom Mar 26, 2023 1:06 pm

majaderia es decir que la F100 es un destructor europeo, aunque lleve sistemas secundarios que lo sean, lo que cuenta en un destructor: radar, sistema de combate, misiles, helicoptero son yankis
seria como decir que los gorditos para Suiza seran europeos porque se montaran en Italia y llevan tornillos uk. Aunque de ti se puede esperar todo.
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor gianks el Dom Mar 26, 2023 1:17 pm

Atticus escribió:
......Pero el problema de Italia es politico. Su cupula politica esta a otras cosas. Si no, no estarian consintiendo que Leonardo sea cada dia que pasa mas una empresa britanica. Si no, habrian dicho negro sobre blanco ya su postura sobre a que programa unirse. Porque ahi no hay que engañarse. Mucho antes de que los grandes gobiernos se pronuncien, ya ha habido contatos en plan "¿tu como lo ves?". Y de esos contactos salio, mucho antes de hacerse publico, que Francia, Alemania y España estaban por la labor de colaborar en algo comun. Italia podria haberse unido entonces... pero no dijo ni "mu". De hecho, incluso cuando GCAP ya esta publicitado con los britanicos de voceros e incluyendo a Suecos e Italianos (nada de japoneses por entonces), el gobierno italiano seguia callado y mas que tibio. De hecho, la declaracion mas fuerte ha sido esta ultima... y tampoco es que de ahi se deduzca que aspiren a mucho. Todo en Roma parece mas forzado por las circunstancias, mas forzado porque "algo hay que decir" que por tener una voluntad clara. Llevan demasiado tiempo "reaccionando", van a remolque. Y despues pasara lo que tenga que pasar. Pero que no es una cuestion de nivel tecnico o industrial, en el que Italia nos puede dar lecciones a nosotros durante varios cursos. Es una cuestion de voluntad politica.



Estos días, uno de los temas de la política italiana es el cambio de altos cargos en algunas de las principales empresas participadas por el Estado italiano. Entre ellas se encuentra Leonardo y está claro que la política en Italia tiene claro el peso y el valor estratégico de dicho grupo. Lo confirma el hecho de que hay negociaciones en curso entre los componentes políticos de la mayoría para poner a "uno de los suyos" al frente de las distintas entidades.
¿Qué le hace decir que Leonardo se está convirtiendo en una empresa británica?
¿Por qué debería ocurrir esto teniendo en cuenta los problemas con el brexit?
Por otro lado, la política italiana ha entendido la importancia social del sector militar con Fincantieri. Y el actual ministro de defensa viene del mundo de la industria militar
Por cierto, la primera ministra Meloni también confirmó recientemente su voluntad de aumentar el gasto en defensa, así que el tema no está tan lejos de la cúpula política italiana

https://www.fanpage.it/politica/meloni- ... n-la-nato/
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor Pathfinder el Dom Mar 26, 2023 3:06 pm

jupiter escribió:
max escribió:
las F-100 ( el mejor destructor europeo de diseño nacional)

en serio....que hay de europeo en las F100 aparte del casco? si es que ni te das cuenta de las chorradas que sueltas :mrgreen: o lo que es peor, lo sabes y pasas.


Hay una enorme cantidad de componentes fabricados en países de las antípodas y de Asia, como España, Francia, Portugal, Finlandia, Italia, UK o Suiza.

Entre ellos cosas como el cañon, el SICP, el MOS (MIDS on Ship), el sonar de caso, sistema de navegación, sistema ECM-ESM y mil trastos mas. Si quieres saber que, exactamente, búscalo que tampoco es tan difícil encontrarlo y es público desde hace la tira de años. Y ya de paso dejas de decir majaderías.


De poco vale ignorarlo, si luego citáis sus deposiciones. Y no vas a conseguir nada más que darle aire.

Mucha inteligencia artificial, y los foros no han avanzado nada en 15 años, se siguen viendo los mensajes citados por terceros de la gente ignorada.
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor jupiter el Dom Mar 26, 2023 4:36 pm

Pathfinder escribió:De poco vale ignorarlo, si luego citáis sus deposiciones. Y no vas a conseguir nada más que darle aire.

Mucha inteligencia artificial, y los foros no han avanzado nada en 15 años, se siguen viendo los mensajes citados por terceros de la gente ignorada.


Tienes razón, mea culpa.
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del GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor ruso el Dom Mar 26, 2023 5:22 pm

Pathfinder escribió:Mucha inteligencia artificial, y los foros no han avanzado nada en 15 años, se siguen viendo los mensajes citados por terceros de la gente ignorada.

La inteligencia artificial no compensa la estupidez natural. El uso de la opción de ignorar sólo indica la incapacidad de un usuario de no leer lo que no le interesa por sí mismo, simplemente usando la tecla esa con una flecha apuntando para abajo.
...que parezca un accidente...
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Re: del GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor Pathfinder el Dom Mar 26, 2023 7:16 pm

ruso escribió:
Pathfinder escribió:Mucha inteligencia artificial, y los foros no han avanzado nada en 15 años, se siguen viendo los mensajes citados por terceros de la gente ignorada.

La inteligencia artificial no compensa la estupidez natural. El uso de la opción de ignorar sólo indica la incapacidad de un usuario de no leer lo que no le interesa por sí mismo, simplemente usando la tecla esa con una flecha apuntando para abajo.



A mi lo que me parece es una estupidez tu comentario. El botón de ignorados viene por defecto en todo foro. Por algo será.
Ahora que también entiendo que alguien que escribe muy de vez en cuando post irrelevantes, y que no tiene la suerte de tener a 2 o 3 troles detrás suya escribiendo majaderías, el botón de ignorados le parezca una tontería y una estupidez usarlo.

Precisamente nadie tiene porque estar sorteando decenas de mensajes que no le importan lo más mínimo y tener que rescatar entre medias mensajes de gente que sí desea leer porque es con la que interactúas habitualmente.
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor Orel el Lun Mar 27, 2023 9:08 am

Se acabó, ni un mensaje más. A seguir hablando del GCAP.
Y sí, lo más lógico es simplemente no leer a quien no guste, y por leer algo "sin querer" tampoco pasa nada.
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor Atticus el Lun Mar 27, 2023 10:27 am

No hace falta que me perjures que en vez de las F-100 ( el mejor destructor europeo de diseño nacional) hubieses preferido un proyecto multinacional europeo que nos costase mucho más y con unas prestaciones mucho peores que las F-100, como nos suelen salir casi todos esos proyectos. Llámese Tiger, Nh-90 etc...


Las F100 no son, a la hora de la verdad, mucho mejores que unas Sachsen o Zeven Provizien. Ahi la unica diferencia es que los noreuropeos hacen con sus buques lo que les sale del pinganillo y nosotros tenemos que pedir permiso y pasar por caja solo para empezar a hablar. Y en la siguiente generacion de buques... a seguir pagando peaje todavia en el desarrollo del radar. Dolera mas o dolera menos, pero las F100 son unos buque tan buenos... como dependientes de las veleidades externas. Y para nada baratos en la liga de las construcciones propias, no a terceros. Por aclarar esas cosas nada mas.

¿Qué le hace decir que Leonardo se está convirtiendo en una empresa británica?


Para empezar, Leonardo no se sube en nada nuevo que no le venga orientado desde Londres. Yo no me confundiria con los "juegos de poder", que una cosa es meter a los tuyos en "chiringuitos" y otra cosa es preocuparse por la industria. Por supuesto que podria estar errado, pero me da a mi en la nariz de que los tiros van bien por ese lado. Leonardo se esta convirtiendo poquito a poquito en una empresa britanica y a las clases politicas les va a dar igual mientras puedan seguir "chiringuiteando" en ese fango. Los españoles siempre pensamos que menos mal que existe Italia para no pasar tanta vergüenza.

Se acabó, ni un mensaje más. A seguir hablando del GCAP.


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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor Pathfinder el Lun Mar 27, 2023 10:38 am

Orel escribió:Se acabó, ni un mensaje más. A seguir hablando del GCAP.
Y sí, lo más lógico es simplemente no leer a quien no guste, y por leer algo "sin querer" tampoco pasa nada.


Tampoco pasa nada porque los moderadores actúen cuando alguien le llama estúpido a alguien. Son continúas las faltas de respeto de Max y cia, y jamás has hecho nada al respecto. Y cuando alguien se revuelve contra eso, poco tardas en salir a la palestra. Unos agitan el árbol y otros recogen las nueces.
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor gianks el Lun Mar 27, 2023 12:09 pm

Atticus escribió:
¿Qué le hace decir que Leonardo se está convirtiendo en una empresa británica?


Para empezar, Leonardo no se sube en nada nuevo que no le venga orientado desde Londres. Yo no me confundiria con los "juegos de poder", que una cosa es meter a los tuyos en "chiringuitos" y otra cosa es preocuparse por la industria. Por supuesto que podria estar errado, pero me da a mi en la nariz de que los tiros van bien por ese lado. Leonardo se esta convirtiendo poquito a poquito en una empresa britanica y a las clases politicas les va a dar igual mientras puedan seguir "chiringuiteando" en ese fango. Los españoles siempre pensamos que menos mal que existe Italia para no pasar tanta vergüenza.



pues solo tus opiniones y ninguna certeza aunque tus tonos siempre son asertivos
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Re: GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

Notapor Vorlon el Lun Mar 27, 2023 6:13 pm

No pasa nada, pero esas faltas de respeto son bidireccionales, llamar estúpido o decir la irrelevancia de los mensajes viene a ser lo mismo.

Como he dicho en el pasado , esto es para opinar, no es un juzgado que dirime verdades y diretes.
Muchos años llevamos en los foros y todos sabemos, que de todo pulula por ellos.

Si alguien no gusta o te cansa, se ignora, y tampoco hay más. y te lo digo yo que me he calentado a veces y no seré el mejor ejemplo.

A veces parecéis niños buscando la aprobación de los mayores.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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