GCAP, el 6ª de Reino Unido-Italia-Japón

[Orel]

Italia contrata a su industria la siguiente fase del Programa Aéreo de Combate Global (GCAP), el avión de combate de 6ª generación

Italian industry cements its role in GCAP fighter effort

https://www.defensa.com/otan-y-europa/i ... eo-combate

https://www.flightglobal.com/defence/it ... 99.article

[Atticus]

Lo que no está claro es cuánto tiempo más tendrá Lockheed Martin acuerdos con ellos.

Pues lo mismo esos acuerdos tienen ahora más esperanza de vida que antes. Cuando toque LM le da a esos países un cachito más de tarta para que a los socios del GCAP se les bajen los ánimos de meterse en una tarta nueva.

LM tiene ultimamente la desagradable costumbre de decirte que si a todo, ponerte ojitos, hacer manitas contigo hasta que les entregas tu virtud. Y cuando ya no te puedes bajar del barco, te quedas colgado de la brocha. Nos acaba de pasar a nosotros con el radar de las F110, pero antes le paso a los britanicos con el motor F136 del F35. En esas pseudoalianzas (no lo son) con miembros y participaciones tan desequilibradas, el socio principal esta en la tesitura de hacerte pagar tu parte y decidir si te da algo a cambio y lo que sea eso. Que igual, ni te conviene o compensa.

[Pathfinder]

Arabia Saudi (aka petrodólares) se suma al proyecto FCAS británico

Dinero no le va faltar al programa.

We signed a declaration of KSA’s intent to participate in the Future Combat Air System program (FCAS) which will strengthen KSA’s defensive capabilities through a comprehensive partnership that includes joint production and R&D projects for future air systems.
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1 ... 1523353607


Saudi signing to join UK #FCAS programme. Unsure yet if this means signing up for #Tempest/#GCAP with Italy and Japan, or if joining technology only programme as Sweden did. Sure clarification will be along shortly...
https://twitter.com/GarethJennings3/sta ... 5170468871

[lagarto1537]

El Tempest ya lo damos por enterrado?
me parece que estos 3 juntos, sólo van a fabricar humo

[Orel]

Arabia Saudi (aka petrodólares) se suma al proyecto FCAS británico...

Desmentido:

UK denies Saudi Arabian announcement on joining Future Combat Air System
02 MARCH 2023 by Gareth Jennings
the UK MoD has said that Saudi Arabia is not joining its Future Combat Air System (FCAS) programme, but is instead pursuing “a partnering feasibility study” to look at future co-operation.
https://www.janes.com/defence-news/air- ... air-system

[Pathfinder]

Arabia Saudi (aka petrodólares) se suma al proyecto FCAS británico...

Desmentido:

UK denies Saudi Arabian announcement on joining Future Combat Air System
02 MARCH 2023 by Gareth Jennings
the UK MoD has said that Saudi Arabia is not joining its Future Combat Air System (FCAS) programme, but is instead pursuing “a partnering feasibility study” to look at future co-operation.
https://www.janes.com/defence-news/air- ... air-system

Hay que hilar muy fino, cierto que no se suma con efecto inmediato, pero realmente firmaron una declaración para intentar participar en un futuro en el programa. Que es básicamente lo que has puesto tú, y lo que dijo el Mº de defensa de AS es tal cual. La mayoría asumimos darlo por hecho, pero cierto es que a día de hoy no es 100% seguro, aunque sea lo más probable.

We signed a declaration of KSA’s intent to participate in the Future Combat Air System program (FCAS)

[Atticus]

Basicamente se han comprometido a echarle un vistazo cuando este terminado. A ver si lo compran como hicieron con su predecesor, el EFA.

[Vorlon]

Tienen F15C /SA junto con el EFA para sustituir, y dinero.
Es factible que incluso como están desarrollando su industria terminen fabricando o montando.


saludos

[Vorlon]

[champi]

Los tres socios actuales quieren el diseño terminado en 2024, con el despliegue inicial en 2035: https://asia.nikkei.com/Business/Aerosp ... gn-by-2024

Durante los próximos diez años necesitarán $30.200 millones.

[jupiter]

11 Años entre el fin del diseño y el despliegue inicial .... O repiten la jugada del EFA T1. entregando aviones que solo pueden despegar y aterrizar, o no se lo creen ni hartos de vino.

[Orel]

Los tres socios actuales quieren el diseño terminado en 2024, con el despliegue inicial en 2035: https://asia.nikkei.com/Business/Aerosp ... gn-by-2024

Durante los próximos diez años necesitarán $30.200 millones.

En alguna fuente han citado que RU pondrá 10.000 millones de libras (11.400 de euros actualmente), un tercio. En alguna otra (reuters citando fuentes anónimas) han dicho que RU y Japón se harán cargo cada uno de un 40% del coste, mientras que Italia asumiría el 20% restante. Pero los MinDef italiano e inglés han dicho que eso son especulaciones, que aún se está negociando el reparto de costes.
Por otro lado, también se ha recordado que buscarán un diseño que satisfaga los requisitos militares de los tres, y en algún sitio han dicho que los diseños detallados podrían estar listos para 2025 (en lugar de 2024), que me lo creería más.

No olvidemos que armonizar requisitos tan distintos no es fácil (el escenario japones es bien distinto del de RU/Italia), y que el reparto industrial lo mismo.
Y hasta ahora RU hablaba no ya de inicio de entregas, si no incluso de IOC para mediados de los '30 (citado normalmente como 2035).
Y pretenden mantener 2035 al menos como inicio de entregas pese a haber anulado el programa anterior y haber empezado otro (no nuevo del todo pero tampoco el mismo) incluyendo a un nuevo socio extraeuropeo.

Como opino desde que citan tal fecha, lo veo como Andrés.: poco creíble.

Y, Jupiter, olvida tu odio al EFA: todos los desarrollos de 40 años para acá empezaron igual: F-22, Rafale, EFA, F-35... casi sólo pudiendo volar y poco más.

Saludos

[Atticus]

Al final todo depende de las circunstancias, que son las que dictan el flujo de dinero. Si no hay ni enemigo ni urgencia (como paso durante el desarrollo ultimo del EFA, Rafale, Raptor, etc) pues a paso de tortuga. Si se decide que si los rusos tal, que si los chinos cual... pues diez años, como en los "buenos, viejos tiempos de la guerra fria".

[Orel]

Japón tiene mucho interés en sustituir sus F-15 por China (no sabría decir si urgencia, ahí andan con su súpermodernización JSI), pero RU e Italia, socios del EFA y F-35 este último que aún siguen recibiendo, se supone que no porque van bien servidos.

[Atticus]

Creo que este articulo ya ha salido por ahi, pero es bueno remarcar un par de cosas...

https://www.defense-aerospace.com/future-combat-air-how-global-can-you-get/

Last month, while releasing SAAB’s annual results, CEO Micael Johansson was unusually candid about it. “Sweden will take a decision at the latest in 2030 on what to do next (…) So, as an industry, we talk to potential partners, but maybe not on the highest level. That needs support of Sweden,” he said, quietly opening the door to a possible contribution to the continental FCAS endeavor.

O sea, SAAB no esta ahora mismo ni mas lejos, ni mas cerca tanto del GCAP como del FCAS.


And it emerged yesterday that "the cost of the project will likely be around 40% each for Japan and Britain,", with “ Rome set to pay around only a fifth of the overall development cost”

O sea... Italia... un quinto del programa. Los que deciamos que el papel de Italia era un poco de "comparsa" no ibamos tan desencaminados. Todo sin menoscabo de que cambie en el futuro porque...

And the painful FCAS precedent gives us reasons to believe that whatever the level of British ambition, good will, know-how, implication and skills – which are admittedly great – it would be easier for them (los FCAS) to get to a solid, detailed and shared organization.
(...)
This is not to say that one program will succeed and the other won’t, but as of today, our feeling is that the continental FCAS has eventually turned a crucial program management corner that GCAP is still trying to figure out.

O sea, que mas o menos viene a decir que todavia tienen que pasar por las horcas caudinas que nosotros ya hemos pasado. Que pensar otra cosa es "buenismo".


Resumiendo. Saab esta a verlas venir con los dos programas hasta 2030 . Los italianos parece que solo estan porque aun Leonardo no es completamente britanica. Al GCAP le falta muchisimo para estar rodada y llevaria un par de años minimo de retraso frente a FCAS, con muchas mas dificultades futuras ya que no tienen la maquinaria de colaboracion tan engrasada. Al fin y al cabo, aqui se pelean mucho los politicos pero a partir de la primera pieza fabricada todo marcha todo lo bien que puede. Alli se preven dificultades tambien en esa fase.