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Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 9:33 am
por Orel
Y confirmando, de comunicado de ayer de EEUU:

Recordemos que su plan era adquirir 100 gorditos, lo que lo convertía en el tercer país que más iba a comprar empatado con Australia, tras RU e Italia. (Lo de Italia recortando es más reciente, y más aún lo de Japón igualando la previsión de RU). Es decir, que era relevante.

Un saludo

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 10:06 am
por poliorcetes
Era un duelo de a ver quién retira la mirada. La duda es quién ha perdido

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 10:10 am
por yasiw
La pena, para nosotros, es que nuestros actuales dirigentes están 100% orientados hacia la industria de defensa europea, y ni van a plantearse siquiera sondear si aprovechar la coyuntura.

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Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 11:31 am
por Pathfinder
Orel escribió:Y confirmando, de comunicado de ayer de EEUU:
US removes Turkey from F-35 fighter jet programme
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-49023115

Recordemos que su plan era adquirir 100 gorditos, lo que lo convertía en el tercer país que más iba a comprar empatado con Australia, tras RU e Italia. (Lo de Italia recortando es más reciente, y más aún lo de Japón igualando la previsión de RU). Es decir, que era relevante.

Un saludo


Efectivamente, a pesar de que había gente que no se lo llegaba a creer, ya se comentó que Turquía sería expulsada de todo el programa JSF, y llegarán las sanciones.

Dependiendo de la reacción de Erdogan, la cosa puede ir a peor e incluso no sería descartable en el tiempo una expulsión de Turquia de la Otan. Sus recientes acciones en torno a Chipre, con la condena y posible imposición de sanciones de la UE, no hacen más que poner de manifiesto que Erdogan comienza a ser una amenaza para sus aliados.

Grecia ya ha solicitado en su dia un requerimiento formal para la compra de F-35, parece evidente que el mar Egeo será un punto caliente de fricción en los próximos años y Grecia hace bien en reforzarse.

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 11:58 am
por ruso
Ocuparon medio Chipre en el '74, y ahí siguen, el tema de los kurdos con material ruso ex RDA comprado a la Alemania reunificada... y se acuerdan ahora de sancionar por un rebote por haber comprado misiles a los rusos.

¿Los musulmanes tienen conventos? A ver si van a aplicar lo de para lo que me queda en el convento...

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 12:07 pm
por yasiw
Pathfinder escribió: e incluso no sería descartable en el tiempo una expulsión de Turquia de la Otan.

Más que no descartable, en mi opinión sería el siguiente paso lógico.

Si el argumento de peso para echarlos del programa es el gran riesgo de exponer la tecnología del JSF a los sistemas y técnicos rusos, por la misma lógica yo no concibo plena cooperación en misiones conjuntas o maniobras OTAN sin exponerse en cierto grado a los mismos riesgos.


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Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 3:36 pm
por ruso
Si el argumento de peso para echarlos del programa es el gran riesgo de exponer la tecnología del JSF a los sistemas y técnicos rusos

¿Y no se reconocen con ese argumento las debilidades del F-35 y las capacidades de los antiaéreos rusos?

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 4:20 pm
por bandua
ruso escribió:
Si el argumento de peso para echarlos del programa es el gran riesgo de exponer la tecnología del JSF a los sistemas y técnicos rusos

¿Y no se reconocen con ese argumento las debilidades del F-35 y las capacidades de los antiaéreos rusos?

ciertamente, yo creo que es una cuestión puramente política.
EEUU no ve con buenos ojos el acercamiento de los turkos a Rusia y venderles F35 en ese contexto es extraño. hacía falta un pretexto y el S400 sirve, por el otro lado no quieren depender de una OTAN con la que cada vez tienen más diferencias y supongo que pensarán que estar a malas con rusia siendo ambos vecinos tampoco compensa. Luego está el dinero, el F35 a turquía a día de hoy le debe salir 5-6 veces más caros de lo previsto, entre el encarecimiento del propio programa y la devaluación de su moneda. Total que no habrán movido ni medio dedo para seguir en F35 de cuyas capacidades imagino que algo sabrán siendo como eran uno de los principales socios.

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 4:47 pm
por Pedro Gómez
Es lo que parece bandua, y desde luego es más que posible la salida de la OTAN:
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/tu ... 01-4025475
Además, Turquía lleva unas líneas hacia la autocracia, imposibilitándose a sí misma la entrada en la UE restableciendo la pena de muerte, y apostando cada vez más claro por su propia industria de defensa. Fuera del programa F-35, va a apostar fuerte por el TFX, y que no se fíen los rusos, a lo mejor no tarda en fabricar su propio S-400 en plan "pirata".

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 5:43 pm
por Roberto Montesa
ruso escribió:
Si el argumento de peso para echarlos del programa es el gran riesgo de exponer la tecnología del JSF a los sistemas y técnicos rusos

¿Y no se reconocen con ese argumento las debilidades del F-35 y las capacidades de los antiaéreos rusos?


No, se reconoce que ser socio de las dos grandes potencias militares mundiales y antagónicas te somete a graves riesgos de espionaje industrial.

No lo es, pero puede volverse vulnerable si dejas que el rival te lo destripe.

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 7:56 pm
por 14yellow14
The Dutch gvmt purchased 8 or 9 additional F-35A Lightning IIs, as min. of Def. Ank Bijleveld announced 17 Jul'19. Our story at (link: https://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/2921354997891015)

https://www.bd.nl/buitenland/minister-b ... google.es/

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 8:38 pm
por Pathfinder
ruso escribió:
Si el argumento de peso para echarlos del programa es el gran riesgo de exponer la tecnología del JSF a los sistemas y técnicos rusos

¿Y no se reconocen con ese argumento las debilidades del F-35 y las capacidades de los antiaéreos rusos?



No, es indiferente que el sistema sea ruso, es un sistema de un país hostil que a través de él puede aprender a combatir mejor los instrumentos con lo que mantienes la superioridad aérea que es la premisa en la que Occidente basa su hegemonía. Un avión furtivo no es invisible, la furtividad ante un radar se mide por la mayor o menor capacidad de éste en ser detectado. Según el ángulo de incidencia y las frecuencias usadas por el radar terrestre/aéreo así será tu RCS. Cuando los RCS son muy bajos tu detectabilidad es reducidisima sobretodo tratándose de aviones de ataque furtivos como el F-35 en su cono frontal y en +/- 20 º de elevación de la horizontal.

A esos niveles tan reducidos ( se habla de al menos -40 db en el caso del F-35), lo que detecta el radar es tomado como ruido y por lo tanto desechado hasta que la señal es suficiente grande como para elevarse por encima del umbral de ruido marcado por el radar, y ahí es dónde salta la liebre y el radar marca que ha detectado algo. Pero ante un avión como el F-35 eso sucede a pocas decenas de kms -y sin el uso de EW sino peor aún-, insuficiente cómo para tomar la delantera ante él.

Imagen

Pero qué sucede si tienes una manera de estudiar la firma de radar del F-35 y puedes implementar en los algoritmos de detección de tu radar para que la liebre salte muchas decenas de kms antes? pues que tendrás al menos una chance para poder combatirlo.

Esto, puede suceder si permites a un radar conocer esos datos, extraerlos y tomarlos para ti. Y por esto no se puede conectar el F-35 a ningún otro sistema hostil, porque es darle una ventaja al enemigo que no necesitas dársela. No significa con esto que a partir de ahí los F-35 puedan ser derribados como moscas, pero si significa que ayudas a tus enemigos a conocer mejor tus sistemas y cerrar el gap tecnológico del que ahora dispones.

Ya no me meto en consideraciones políticas, pero desde el punto de vista militar, no puedes unir ambos sistemas. El S400 será mantenido por técnicos rusos, los turcos no tendrán acceso a su código fuente, por lo que nadie te asegura que los rusos no puedan sacar la información recopilada por el S-400 frente al F-35. Además podrían recopilar información de cómo trabaja el sistema Data Link 16 de la Otan, y a su vez buscar la manera de jammearlo en un conflicto real.


No sé bien porque Turquia ha llegado a tomar la decisión de comprar S-400, porque además he leído que incumple una de los acuerdos de la cumbre de la Otan del 2016 sobre la no compra de material foráneo. La alternativa para Turquia sería comprar el sistema Patriot cómo sistema de defensa aérea contra aviones y el Thaad como sistema de defensa contra misiles balísticos, pero es muchisimo más caro. Con el S-400 tienes un sistema más potente al Patriot aunque menos en el aspecto balístico que el sistema Thaad y a una fracción del coste de ambos. Desde el punto de vista monetario la decisión Turca de comprar el S400 y no los sistemas americanos es acertada, pero comprometes todo lo demás.

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 9:52 pm
por Orel
¿Y no se reconocen con ese argumento las debilidades del F-35 y las capacidades de los antiaéreos rusos?

No, se reconoce que ser socio de las dos grandes potencias militares mundiales y antagónicas te somete a graves riesgos de espionaje industrial.

No lo es, pero puede volverse vulnerable si dejas que el rival te lo destripe.

En efecto.

Aparte, también podría deformarse en el otro sentido y decir: ¿no reconoce Rusia con esa venta lo superado que está el S400 para que no le importe vendérselo a un país OTAN?

Es peliagudo eso de interpretar.

Un saludo

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Jue Jul 18, 2019 11:03 pm
por alejandro_
Aparte, también podría deformarse en el otro sentido y decir: ¿no reconoce Rusia con esa venta lo superado que está el S400 para que no le importe vendérselo a un país OTAN?


Hay otros factores en mi opinión:

a) No se ha especificado si es una versión de exportación. Lo lógico es que haya cambios en comparación con la versión rusa y de otros países.
b) Rusia ha empezado a producir componentes del S-500.

Por otra parte. China y la India han invertido miles de millones en el sistema. No tiene sentido seguir adquriendole si luego queda expuesto en Turquía.

Re: F-35 Lightning II

NotaPublicado: Vie Jul 19, 2019 6:35 am
por Silver Surfer
Oportunidades comerciales ;-) Se hablaba de Su-57 y ahora:

Rusia está lista para vender Sukhoi Su-35 a Turquía, dijo el jueves el jefe del conglomerado estatal ruso Rostec, Sergei Chemezov:

"Si nuestros colegas turcos expresan deseo, estamos listos para resolver las entregas del Su-35".

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