F-35 Lightning II

[bandua]

el paso de Block2B a 3I implica cambios en Sofwares, teniendo en cuenta que esto sucedió en torno a 2016, pues hay que calcular cambios de hardware en unos 150 aviones aproximadamente. Por otro lado para el nuevo cambio a Block4 están previstos tanto cambios en hardware como en software.
Es cierto que aproximadamente el 80% del presupuesto es puro software pero también hay cambios de hardware. Por lo demás, los precios y la operatividad real se irán viendo con los años tanto en uso como en los clientes de exportación, pero ahora mismo la pinta que tiene es que por algo más de 100 millones la unidad puedes ponerte a funcionar a partir de ahí paga armas, actualízate cada 5 años y paga mantenimiento y el que no se mantenga al día con las actualizaciones se expone a tener problemas de operatividad serios. Porque esto es windows..

[14yellow14]

Tampoco es raro que parte de la flota se quede sin actualizar, EEUU se lo puede permitir ya que necesita bastantes aviones para entrenamiento y tests.

According to a FlightGlobal report, Lockheed Martin delivered about 108 aircraft in a 2B software configuration during the early stages of the program, Vice. Adm. Mat Winter, head of the F-35 joint program office, said Monday. It would take at least 150 modifications to bring each jet up to the 3F software standard associated with full combat capability.

The JPO is conducting a business case analysis to see whether it would be worth conducting the modifications or if that money would be better spent ramping up production and further modernizing the Block 3 jets. That could mean that a portion of the F-35 fleet will never be fit for combat, and could instead be used for testing or training.

Con los F-22 pasa igual:

Today, about 36 F-22s remain in the Block 20 configuration, while 149 F-22s are combat-coded Block 30/35 jets.

https://www.defensenews.com/digital-sho ... -software/



Saludos!

[Pathfinder]

Del Bloque 2 en adelante TODOS van a ser actualizados según planning que he puesto, Los unicos que no se nombra son los de la Lrip 1-2-3, Bloque 1 A-B.



Y las entregas.



Por lo tanto de los ya casi 500 F-35 entregados a día de hoy, solo 32 aviones quedarían sin actualizar, los correspondientes a las Lrip 1-2-3, todos propiedad de EEUU y que les quedarán para test o lo que deseen. El resto son aviones plenamente operativos y funcionales, con todos los sensores y sistemas. Las diferencias de un software a otro es que se van añadiendo funcionalidades nuevas y la incorporación de más armamento al avión. Actualmente estarían implementando el Block 4, dónde recibirán entre otras cosas, Meteor, spear,...

Este año se entregarán 141 uds más, lo que pondrá al F-35 ya en números de Typhoon construídos.

[champi]

Como va costar la versión C 126 millones de dolares, si LM la anunció en alrededor de 100 millones de dolares para este mismo año, y la Us Navy la sitúa en 101,8 millones de dólares en 2020.

Concuerdo con lo que dices, son maneras distintas de hacer las cuentas. Donde no estoy de acuerdo es en esto:

El Lote 12 es el que creo entra en producción este año. Así que para la Navy incluso le saldrá 1 millón más barato la versión C que lo publicado por LM.
...
Por lo tanto LM y el pentágono no mienten, el coste de fabricación de un F-35 es el que ya ha anunciado previamente LM año tras año.

Respecto a los precios esperados el FY2020 (las capturas que pones) este año publican cifras ligeramente superiores para ese año, por lo que no son más baratos sino al contrario. Es más, el precio no parece que vaya a bajar de momento de los $100 millones (en el caso del B los precios incluso se incrementan año a año). En el presupuesto recién publicado de este año (a partir de la pág. 63): https://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Doc ... 4_BOOK.pdf


Del mismo documento, versión B:


En cuanto al F-35A, según la infografía de LM que pones, dice literalmente "<$80M by 2019". Una vez más, no es lo que dice el presupuesto de la USAF, ya que parece que nunca se va a bajar de $85M: https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ ... 145310-973


Supongo que son cosas de la inflacción...

[Tercio norte]

Osea que el coste flyaway previsto para 2025 del B es 125M$, a pelo. Lo digo porque por esa fecha o poco más tarde es cuando deberíamos firmar el pedido si los queremos tener el 2030.

[bandua]

Osea que el coste flyaway previsto para 2025 del B es 125M$, a pelo. Lo digo porque por esa fecha o poco más tarde es cuando deberíamos firmar el pedido si los queremos tener el 2030.

Yo creo que es mejor referencia el promedio que sale en "to complete" (lo que esperan les cuesten los que faltan) o en "total" el promedio esperado para el programa y posiblemente me quedaría con "Gross/weapon system cost" y asumiría ese coste por avión como el mínimo realista para empezar a operar.
F35B - 150-170 millones de $ (al cambio actual algo menos en €)
F35A - 130-140 millones de $ que coincide más o menos con lo que se está viendo en los últimos "deals" que tienen pinta de ir bastante pelados: Polonia 132 a 143 (según fuentes); Bélgica aprox. 132 (dudo que alguien consiga algo mejor que estos).

De todas maneras, el precio de adquisición no me parece el mayor inconveniente, aunque veo muy difícil hacerle hueco en los presupuestos teniendo en cuenta las circunstancias económicas y sociales de nuestro país. Es una pasta a pagar a tocateja, sin beneficios industriales, ni retornos (si no queremos hacer crecer la factura), teniendo que "competir" contra la industria nacional y europea, y que tendrá enfrente a los gobiernos de nuestros principales socios económicos y políticos (Francia y Alemania).
Muy bien tienen que ir las cosas en lo social, económico y político para que veamos por aquí al gordito.

[14yellow14]

La mejor referencia para saber cuanto nos puede costar la adquisición de unos 12 F-35B es el documento de DCSA para la venta a Singapur

[Tercio norte]

2750M$ por 12 B, y yo decía que unos 3000M€ por 15 B para la armada.... no voy muy desencaminado.

[bandua]

La mejor referencia para saber cuanto nos puede costar la adquisición de unos 12 F-35B es el documento de DCSA para la venta a Singapur

Sí, pero esto ya se comentó en su día. Todavía más inviable segun ese acuerdo, creo yo. Mas aun teniendo en cuenta el uso que le vamos a dar.

[Orel]

La mejor referencia para saber cuanto nos puede costar la adquisición de unos 12 F-35B es el documento de DCSA para la venta a Singapur

2750M$ por 12 B, y yo decía que unos 3000M€ por 15 B para la armada.... no voy muy desencaminado.

En efecto, también opinó lo mismo nuestro compañero y bloguero BlogNaval en el podcast. Unos 3.000 por una docena. Y a ese coste más el de su ciclo de vida lo veía realmente complicado:
https://www.ivoox.com/ptmya-t2e15-futur ... 458_1.html

[Roberto Montesa]

Hay partidas que son independientes de la cantidad de aparatos, suite electronica con bancadas, soporte logistico, adaptacion de la base, documentacion, entrenamiento inicial de pilotos, un motor de repuesto, armamento.... y es el precio a 2020.


Cuantos mas compres mas se diluye ese gasto al hacer un calculo de coste por avion. De ahi que sea importante las diversas formulas que se han estudiado con el EdA (la suite de armamento es fundamental) o incluso para el despliegue en Rota de aviones del USMC.

Eso son negociaciones gobierno a gobierno y cada contrato es un mundo.

Tercio.... el proximo mensaje en vez de 15 pon los 18 o los 25 de los italianos, y das una cifra mas impactante

[Tercio norte]

Pongo 15 no porque me guste el numero, si no porque creo que es un numero adecuado para mantener operativos 8-9 aviones, pero que por la misma razón en vez de poner 10 la siguiente vez por 6 por 600M que al final vas a conseguir que los compremos con un crowdfunding en el foro, después de migrar el foro nos lo estudiamos entre los patronos....

[Milites]

Los precios de adquisicion que tiene cerrado el Pentagono con LM son una UCA, Accion Contractual Indefinida.

Es un dinero a cuenta que se ha cerrado a la entrega de los aparatos, pero pendiente de formalizar los contratos finales de ejecucion, que se siguen negociando.


https://news.usni.org/2018/11/14/pentag ... on-rolling

[Pathfinder]

La mejor referencia para saber cuanto nos puede costar la adquisición de unos 12 F-35B es el documento de DCSA para la venta a Singapur

https://pbs.twimg.com/media/EN71y3gXsAASST3.jpg

1º) Ese no es un precio cerrado, sino un precio estimado pendiente de la negociación final, es un precio orientativo con la intención de pasar la aprobación del congreso. Recordemos que la propuesta polaca que llevaron al congreso americano era de 4600 millones y al final se quedó creo que en unos 3000 millones. Por lo tanto, no se le puede hacer mucho caso a ese coste a dia de hoy.

2º) El contrato de Singapur tendrá lo que ellos deseen contener, que no tiene porque ser lo mismo que nosotros necesitamos, cada país es un mundo. No se pueden hacer reglas de tres, porque no funciona.

[Pathfinder]

Como va costar la versión C 126 millones de dolares, si LM la anunció en alrededor de 100 millones de dolares para este mismo año, y la Us Navy la sitúa en 101,8 millones de dólares en 2020.

Concuerdo con lo que dices, son maneras distintas de hacer las cuentas. Donde no estoy de acuerdo es en esto:

El Lote 12 es el que creo entra en producción este año. Así que para la Navy incluso le saldrá 1 millón más barato la versión C que lo publicado por LM.
...
Por lo tanto LM y el pentágono no mienten, el coste de fabricación de un F-35 es el que ya ha anunciado previamente LM año tras año.

Respecto a los precios esperados el FY2020 (las capturas que pones) este año publican cifras ligeramente superiores para ese año, por lo que no son más baratos sino al contrario. Es más, el precio no parece que vaya a bajar de momento de los $100 millones (en el caso del B los precios incluso se incrementan año a año). En el presupuesto recién publicado de este año (a partir de la pág. 63): https://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Doc ... 4_BOOK.pdf
https://i.imgur.com/GEc2wai.png

Del mismo documento, versión B:
https://i.imgur.com/iUDaRPM.png

En cuanto al F-35A, según la infografía de LM que pones, dice literalmente "<$80M by 2019". Una vez más, no es lo que dice el presupuesto de la USAF, ya que parece que nunca se va a bajar de $85M: https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ ... 145310-973
https://i.imgur.com/9J9saIh.png

Supongo que son cosas de la inflacción...

Me voy a poner a llorar de verdad.

El coste ese que das no es el coste unitario del avión salido de fabrica. El coste ese es el que marqué yo y que hay que sumar individualmente. Tú estás marcando el flyaway cost, y ahí van incluídas más cosas, con razón va ser más caro que el coste del avión pelado.




En el flyaway cost va incluído los equipos auxiliares y costes no recurrentes (que a saber qué tipos de costes son porque no se especifican).

El coste unitario del avión sacado de fábrica es el que da LM, no hay más y ese es un coste orientativo, solo al final del año se sabe por dónde ha andado la realidad. Por ejemplo para el 2019 LM anunció un coste algo superior a los 80 millones de dólares, y al final creo que consiguieron dejarlo en 77,9 millones.

The price of an F-35A is now $77.9M, meeting the $80M goal a year earlier than planned.
https://www.f35.com/news/detail/lockhee ... commitment

Con eso no vuelas el avión evidentemente, ni te lo puedes llevar para casa, pero es la mejor manera de comparar precios, porque de lo contrario igual está comparando peras con manzanas.