F-35 Lightning II

[elder]

Lo que están diciendo es que no se les da lo que les prometieron, igual que no se les dió la información durante el programa que se les prometió y por la que pagaban. Pero una vez tan metidos y avanzado, ya están pillados.

Creo que no es tan así.
Los subcontratistas del gordi, trabajan en régimen competitivo.
Recuerdo que en el foro FAS se comentó la queja de un político italiano... que había estado involucrado en su elección en el MINDEF, prometió el oro y el moro, y ahora resulta que trabaja para la patronal de defensa italiana y se queja...

[Orel]

Elder, por lo que sabemos mayoritariamente, sí es tan así. Oye, que al final los compradores se lo quedan y será un gran caza. Pero les dan bastante menos de lo que prometieron. Y desde luego, casi nulo acceso a tecnologías jugosas y a los softwares del avión. "Ca" uno es "ca" uno, y ya sabes que yo querría unos cuantos para el EA junto a algunos EFAs más. Pero sin llevarnos a engaño: en esos aspectos relevantes supondría un salto de gigante atrás, respecto a lo que tanto nos ha costado conseguir con Hornet y EFA.

Aparte, para no olvidarme: Italia sigue adelante con el F-35 aunque con peleas ente AMI y MMI sobre reparto; y Holanda confirma nueve F-35 más.

El Typhoon no deja de ser un F-18 con mejores prestaciones, pero con los mismos o parecidos defectos.

Guau! Llevaba unos días sin entrar en este hilo, pero Pathfinder, aunque sigo con interés tus aportaciones, con esa frasecita te ha salido la vena supercuñao

La frase original es de Pathfinder. Compañero, de veras habla con ingenieros y pilotos y verás cómo te explican que no es así. El EFA fue diseñado para la guerra en red y la fusión de datos (de bastantes sensores más). Ya "sólo" con esas dos características, que son obligatorias en la quinta generación y que no tenía el F-18, son bien distintos. En absoluto tiene simplemente mucho mejores prestaciones.

Un saludo

[champi]

Fotos del F-35B sobre el HMS Queen Elizabeth: https://twitter.com/hthjones/status/1183428909330812928

[elder]

Yo hablaba específicamente del caso italiano, con además, un escenario de puertas giratorias que atufa.

[Orel]

Tras numerosos retrasos, la producción a plena cadencia del F-35 se retrasa aún 13 meses más, porque el Pentágono no ve avance en la fase de pruebas llamada Joint Simulation Environment (JSE), en que debe probarse el caza contra amenazas de alto nivel, que no son capaces de replicar simuladamente. Es un problema de regulación de los polígonos de pruebas: las restricciones actuales no permiten que sea probado en misiones de muy alto nivel como redes de defensa aérea de altísimo nivel muy densas.
https://www.janes.com/article/92039/pen ... -13-months

[Pathfinder]

Parece que Singapur comprará 12 F-35. Un primer lote de 4 uds y luego otros 8.

Both sides reaffirmed the good progress of key bilateral defence initiatives, and welcomed Singapore’s decision to acquire four F-35 Joint Strike Fighters, with an option for eight more in the future. More information on the 2019 AMOU is at Appendix.

https://www.mfa.gov.sg/Newsroom/Press-S ... nald-Trump

[Roberto Montesa]

Otro para la lista de los que no saben que el tifon es mas capaz, mas barato y ofrece mas retornos...

[Roberto Montesa]

en esos aspectos relevantes supondría un salto de gigante atrás, respecto a lo que tanto nos ha costado conseguir con Hornet

El hornet nos dio retornos del 100%, pero incluia vender en USA zapatos y aceite sin aranceles ahora tan de moda y cosas muy poco aeronauticas. Otras como el mantenimieno de los F15 USAF por C.A.S.A era meritoriamente sospechoso...

No puedes asegurar que el contrato por el F35 no fuera jugoso. Sobre todo si pones sobre la mesa un contrato de mantenimiento con los USMC que vienen por Rota, así como beneficiarte de sus actualizaciones (en plan harrier) o de que te paguen por usar tu infrautilizado simulador, o.... de hecho nos ofrecieron V22 en unas condiciones muy buenas... eso son hechos.


pero los mantras sin datos que los sostengan, son eso... se los lleva el viento.

[Roberto Montesa]

EEUU siempre vende o deja de vender segun le convenga en el balance estratégico mundial.

Soy de la opinion de que desde que Marruecos es socio preferente y le venden 'cosas chulas' para defenderse de Argelia, a nosotros nos tratan bastante bien... podrían incluso estar interesados en que el flanco sur de la OTAN estuviera reforzado por si en el magreb hay otra primavera yihadista, por algo el mando aereo sur está aqui y el escudo ABM tambien.

Tambien tiene especial interes en la interoperatividad de su fuerza para africa y nuestra armada-IM, asi como el despliegue rapido de paracaidistas de ambos paises... todo muy ensayado en los ultimos años, asi como maniobras en el sur peninsular, baleares, canarias....

Si sumas la estrategia industrial de dinamitar los desarrollos europeos (aunque España podria comprar F35 y seguir en el FCAS) no me cabe duda, aunque solo es OPINION, de que podríamos obtener unas condiciones muy buenas.

[Milites]

El CAOC está aquí porque eliminaron el componente terrestre del antiguo Mando sur de Napoles que estaba en Madrid, y a todos los componentes que eliminaban les daban algo. A Turquia el LandCom, en Napoles un Mando Conjunto, y a Madrid un Caoc. En el norte pasó parecido salvo Heidelberg.

Y el escudo antimisiles, una vez que has dicho que si, que te van a dar? Para eso hay que hacerse el estrecho en el momento de permitirlo, y no hacerlo gratis. Luego ya da igual. Noruega lo acaba de negar.

[Roberto Montesa]

Hablamos de la importancia de la base y su 'seguridad' (y su permanencia, que tardaba uno que yo me se 0, en ponerla en la picota)


y esas cosas tienen plazos a renovar o revocar.

[Milites]

Si te refieres a Rota, en la Armada besan por donde pasa la US Navy. En el mundo de la defensa, profesional, político, y aficionado, en España (salvo parcialmente en el Ejército del Aire), no hay ninguna voluntad, vocación, interés ni ganas de enfrentarse o contradecir a los planteamientos de las fuerzas armadas estadounidenses en España. La opción política que ha matizado esto en el 88, o en algunas renovaciones, solo lo actualizan a términos aceptables actuales, y optan por un pragmatismo, y la otra opción incluso lo amplia. Quizás dentro de una generación.

Así que F35 a precio de tarifa, condiciones estándar, y a la cola. Aunque lo que planteas, como opinión, si podría hacerse valer, pero solo en teoría.

[poliorcetes]

Hasta qué punto el F-35 es más caro de adquirir y mantener que el SuperHornet?

Quizás sustituir a los canarios con uno de los dos nos permitiría comprar tiempo, salirnos del FCAS y ver cómo evoluciona todo, mientras Francia y Alemania siguen enterrando dinero en el programa

[Milites]

Unas páginas más atrás hay un intenso debate de los costos de adquisición del F35, y se nombran como ejemplos entre ellos el Superhornet.

El Superhornet creo recordar 69 M$ precio USA.
EL F35... 85 M$ para Pathfinder, basándose en ese acuerdo tarifa plana que ha publicado LM con el Pentágono. (El A).

Sería un bonito collage: Tifon, Hornet, Harrier, F35 (Superhornet).

Sobre los costes de explotación si alguien lo sabe las autoridades británicas, australianas, noruegas entre otras estarán encantados de escucharle, ya sus ministerios han sido incapaces de darles una cifra.

[Roberto Montesa]

Sería un bonito collage: Tifon, Hornet, Harrier, F35 (Superhornet).

La gracia del F35 es que deja la lista en dos. En cualquier caso el Hornet está de salida, lo que llegue lo sustituye.

Yo creo que el superHornet a dia de hoy, y es triste reconocerlo, te ofrece una panoplia de armas (y misiones) que el tifón no puede (y si hacemos la australiana, comprando growler, flipas), pero a medio plazo no tiene sentido.

Es un 4++ que envejecerá igual o peor que el tifon yno evita la obolescencia (o retirada) prematura. Y además no es solucion para la armada.

Como españa no tiene B61, el debate no creo que exista.

Yo sigo flipando con la teoria del pecado capital. Comprar F35 es dar la espalda al europeosmo o a la industria.... y no es así. Se compra fuera lo que no es rentable dentro, y la rentabilidad debe ser un factor... entre otras cosas para que la industria nacional se ponga las pilas.

En pleno programa NH90 se han invertido mil millones en Chinook (cosa que Francia no hace, aunque bien nota la carencia) y no ha pasado NADA.