F-35 Lightning II

[Milites]

Es muy simple. El 30 de junio el gobierno suizo publico que los 36 aviones iban a costar 5.085 M. Y el 26 de noviembre pide credito por 6.035 M que es lo pone en el "contrato". Todo lo demás es literatura.

Y viene de atrás, no es noticia de ahora. Por eso hay una comision en marcha.

https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-gove ... t/46748510

30 de junio.

Con un costo de algo más de 5 mil millones de francos suizos

https://news.in-24.com/news/amp/169476

Aumento de precio no tomado en cuenta: ¿Viola Amherd calcula maravillosamente el F-35?

Martes 21 de septiembre de 2021 09:25 AM

Suena demasiado bueno para ser verdad: las 36 piezas del jet furtivo estadounidense F-35, incluido el armamento, solicitadas por el Consejo Federal deberían costar solo alrededor de 5 mil millones de francos. Si esto se suma para el momento del pago en 2029, el F-35 costará CHF 6.047 mil millones, según el cálculo del “ Tages-Anzeiger ”.

https://www.ar.admin.ch/content/ar-inte ... 86118.html

los créditos de compromiso ascienden a 6.035 millones de francos para aviones de combate

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[max]

retorciendo las cifras y mostrando magnificamente lo que es el sindrome de Estocolmo vamos que el tio Biden llega a Berna, les explica lo de las leyes extra-territoriales, lo del dolar etc y el patito feo del concurso suizo (dicho por TODOS) se convierte en principe que si, que si, y los fanboys sacando argumentos de risa. Y esto no es nada para lo que les espera, corriendo un tupido velo sobre el nuevo motor para la version block4, que eso es aparte.

[Lepanto]

Todo muy yanqui, como cuando la Ford volvió a vender coches en España, a raíz de su nueva fabrica valenciana, con precios de derribo, pero al llegar al concesionario, te soltaban, habrá pensado en ponerle ruedas, verdad ?, +$$$, y espejo +$$, y de los faros que +$$. Al final, el precio superior a la competencia del momento.

[alejandro_]

retorciendo las cifras y mostrando magnificamente lo que es el sindrome de Estocolmo vamos que el tio Biden llega a Berna, les explica lo de las leyes extra-territoriales, lo del dolar etc y el patito feo del concurso suizo (dicho por TODOS) se convierte en principe que si, que si, y los fanboys sacando argumentos de risa. Y esto no es nada para lo que les espera, corriendo un tupido velo sobre el nuevo motor para la version block4, que eso es aparte.

Yo pienso que no hay que dejarse llevar por las elecciones de los estados mayores de las fuerzas aéreas de Bélgica, Holanda, Dinamarca, Noruega, Polonia, Suiza y Japón, ya que en este foro hay opiniones mucho más informadas.

[14yellow14]

El artículo que ha puesto Milites de Septiembre esta bastante bien detallado

https://news.in-24.com/news/amp/169476

applied for by the Federal Council should cost only around 5 billion francs. Although the approved cost ceiling is 6 billion francs. A whopping savings of 1 billion Swiss francs.

But just, the calculation is made without the inflation. If you hit this on top, the purchase price is more salted, as the “Tages-Anzeiger” reports. While inflation has been relatively low in Switzerland for years, it has risen significantly in the USA. In its Army Message 21, the Federal Council expects a US inflation rate of 2.1 percent by 2025. If this is added up by the time of payment in 2029, the F-35 will cost CHF 6.047 billion, according to the calculation of the “Tages-Anzeiger”.

The newspaper reports that the Defense Department even considered communicating the price including inflation at the media conference on the fighter jet decision. In internal calculations, the DDPS came to just under 6.2 billion francs. But finally the price level of February 2021 was communicated: 5.068 billion.

Federal Councilor Amherd was unclear about the inflation rate at the media conference before the summer vacation. “We cannot say now how inflation will develop, these are forecasts. We have made forecasts for the time of payment, and the guy is still within the approved volume, ”she is quoted as saying. She couldn’t name an amount because it would mean reading coffee grounds.

Since the cost ceiling of CHF 6 billion approved by the electorate is also subject to inflation, this should amount to around CHF 6.3 billion by the time of purchase – and could therefore be pretty much exhausted. The “Tages-Anzeiger” speaks of “financial cosmetics in the billions”.

US manufacturer warns: F-35 fighter jet is getting more expensive!(00:57)

The Armasuisse armaments authority promises that the commitment credit, which parliament will decide on as part of the 2022 army message, should then include foreign inflation. This is “bindingly stipulated between the US state and US industry”.

It remains to be seen whether the F-35 will still be a bargain compared to the other three competitors. For the opponents of the SP, Greens and GSoA, the numbers are grist to the mill – or a further argument for their “Stop F-35” popular initiative, for which signatures are currently being collected.

Todo es un tema de comunicación, los costes con inflación los sabían y comunicaron los precios a Febrero de 2021. ¿Para hacer más digerible la elección polémica? Puede ser, pero no es que les hayan metido una clavada a posteriori.

Que cada uno crea lo que quiera, si uno quiere pensar que todos son tontos y les han engañado pues adelante.

En unas semanas se hará público el resultado del concurso finlandés de todos modos, para contrastar y eso.

[max]

o como comparar peras con manzanas y quedarse tan pancho todos ellos paises sin industria aeronautica, eso si

[alejandro_]

o como comparar peras con manzanas y quedarse tan pancho todos ellos paises sin industria aeronautica, eso si

Claro, países como Croacia, Catar, Omán y Kuwait son los que tienen una larga tradición aeronáutica.

En unas semanas se hará público el resultado del concurso finlandés de todos modos, para contrastar y eso.

Habrá que tener las cajas de pañuelos listas. Tengo la impresión que Biden ha amenazado con desatar una tormenta de fuego sobre Helsinki si no se compra el F-35.

[J.N.H.]

En unas semanas se hará público el resultado del concurso finlandés de todos modos, para contrastar y eso.

Yo creo que puede ser bastante "aclaratorio" de por dónde van los tiros. Y prácticamente un aviso a navegantes.

También es interesante ver cómo se toman las cosas los noruegos, respecto a los F-35 A, incluyendo todos sus costes. Aunque no creo que tengan muchas más alternativas. Pasarán quizás al famoso plan estratégico de "ajo y agua".

[max]

o como comparar peras con manzanas y quedarse tan pancho todos ellos paises sin industria aeronautica, eso si

Claro, países como Croacia, Catar, Omán y Kuwait son los que tienen una larga tradición aeronáutica.

En unas semanas se hará público el resultado del concurso finlandés de todos modos, para contrastar y eso.

Habrá que tener las cajas de pañuelos listas. Tengo la impresión que Biden ha amenazado con desatar una tormenta de fuego sobre Helsinki si no se compra el F-35.

que pobreza de argumentos, nos habias acostumbrado a mejor. Veamos, meter en el mismo cesto a, por ejemplo, Noruega y Japon, es absurdo, y con el argumento de los Estados Mayores que ELIGEN, pues mas.
Noruega, Belgica, Holanda y Dinamarca tienen en comun que son paises muy pequeños (en poblacion y fuerzas armadas), muy ricos, sin industria aeronautica y que estan en la OTAN. Asi que en mi opinion es LOGICO que escojan yankee. Han comprado F16, compran F35 y compraran lo que salga de alli, aunque sea una mierda pinchada en un palo. Repito, a mi me parece logico.
Japon no tiene nada que ver, ese pais es la GEISHA de los USA, compraran lo que les digan. Si hasta han comprado esa maravilla (es broma) de KC46.
Polonia no es la geisha pero aspira a serlo, aunque con el delito de comprar yankee con el dinero que se ahorran con las subvenciones europeas.
Y Suiza, hay los pobres! es como el que abre un comercio en Palermo, recibira una visita con una oferta que no podra rechazar.

Los que tienen industria, o no compran (Francia, Alemania, Suecia) o compran lo minimo para quedar bien (UK e Italia)

Y ya no hablemos de los que no pagan.

[bandua]

UK e Italia, están desde el principio y con una participación importante, también por el tema industrial, pero no son compras exclusivamente por quedar bien.
Para reino unido es su vector aeronaval y para Italia además del aeronaval el elemento fundamental de su vector de ataque sustituyendo a los tornados, recordemos que estos el Eurofighter lo querían exclusivamente como caza hasta hace cuatro días.

[max]

UK e Italia, están desde el principio y con una participación importante, también por el tema industrial, pero no son compras exclusivamente por quedar bien.
Para reino unido es su vector aeronaval y para Italia además del aeronaval el elemento fundamental de su vector de ataque sustituyendo a los tornados, recordemos que estos el Eurofighter lo querían exclusivamente como caza hasta hace cuatro días.

si con matices.....participacion importante? no tanta, fabrican alguna pieza y montan, pero la propiedad intelectual no les pertenece.
En cuanto a los pedidos, han dividido por cuanto sus previsiones iniciales? 2 o 3? de ese avion taaaan maravilloso

[gianks]

El nivel de importancia de la participación industrial de Italia lo dejaría decidir en primer lugar a los 600 trabajadores superespecializados de la FACO de Cameri que, por ejemplo, a estas alturas tienen una experiencia en el manejo de materiales furtivos que en Francia y Alemania hacen aún no existe

[alejandro_]

aunque sea una mierda pinchada en un palo.

Polonia no es la geisha pero aspira a serlo, aunque con el delito de comprar yankee con el dinero que se ahorran con las subvenciones europeas.

Y Suiza, hay los pobres! es como el que abre un comercio en Palermo, recibira una visita con una oferta que no podra rechazar.

Cada vez que no sale elegido el EF-2000 y gana el F-35 aparecen estos argumentos de adolescente histérico. Japón probó ambos modelos. El F-35A era superior en capacidades multisensor y fusión de datos.

Ahora la evaluación suiza:

"El F-35A logró el mejor resultado porque tiene una marcada ventaja tecnológica sobre los otros candidatos: incluye sistemas completamente nuevos, extremadamente potentes y concienzudamente conectados en red para proteger y controlar el espacio aéreo. El F-35A puede garantizar la superioridad de la información; esto significa que los pilotos se benefician de una mayor conciencia situacional en todas las misiones en comparación con los otros candidatos. Esto es especialmente cierto para la vigilancia aérea diaria."

La de Dinamarca:







http://alejandro-8.blogspot.com/2016/09 ... -f-35.html

"El F-35 es capaz de cumplir todas las misiones sin sufrir la degradación del EF-2000 y F-18F. Con la efectividad (Gráfica 3) ocurre algo parecido. El F-35 es capaz de cumplir todas las misiones independientemente de la complejidad."

A ver si los países lo escogen porque es un sistema de armas superior...

[gianks]

https://twitter.com/sebh1981/status/1465351592018956295

Video del accidente a bordo del Q.E.
El piloto intentó detener la carrera, ¡pero el ski-jump terminó antes!

[Pathfinder]

Es que en la vida civil, nadie te cobra la inflación a futuro,

Si que se hace, porque el vendedor ya ha incluido la previsión de la inflación en el precio de venta, aunque no esté reflejado en el precio expuesto al público.

Nunca a semejante cantidad de años (en el mundo de la aviación a lo mejor es distinto), los trabajos a realizar a largo plazo, incluyen cada X tiempo clausulas de revisión, y normalmente no se revisan precios antes de un periodo previsto por ley o en contrato (uno/dos años de su inicio) o un porcentaje de la obra generalmente el 20%, pero la obra entregada en cada momento se factura por el precio pactado en el momento de realizarlo, el precio se incrementará en aquella parte del contrato todavía no realizado, nunca con efecto retroactivo.

Si te compras un coche o una vivienda, el precio que te comprometes a pagar en el momento de firmar es uno muy concreto, más los impuestos a la fecha de entrega, como lo pagues es cosa tuya, pero el coste del bien se mantiene, a lo mejor por lo mismo otro que compró al día siguiente paga más por haber cambiado las circunstancias, pero eso a mi ya no me afecta, siendo un bien exactamente igual. O acaso si hay deflación te rebajan el precio del bien, pues va a ser que no.

Porque cuando compras un coche, es para salir por la puerta del concesionario con las llaves del mismo, o la entrega se efectuaría en apenas semanas, con una vivienda generalmente es lo mismo, tú cuando compras un piso, lo ves y entras a vivir en él en cuanto formalices la hipoteca. El bien a usar ya esta construido o en vías de serlo en las siguientes semanas, no están afectados por la inflación.

Incluso aunque compres sobre plano, el construir un edificio puede llevar como mucho 12-18 meses. La inflación no se suele tener en cuenta.

Sin embargo cuando Suiza reciba su primer avión, pasarán varios años y cuando reciba el último otros cuantos años, no es en este caso un asunto menor la inflación correspondiente.

De los 1,5 trillones de dólares de adquisición y operación de toda la flota de F-35 en EEUU hasta la década de los 60, aproximadamente 1,1 trillones es el coste de operación de la flota ajustada la inflación a 2070.

Si en cambio el importe de operación se hiciese a dólares de hoy, la cosa caería a unos 650.000 millones de dólares. La inflación cuenta y mucho cuando hablamos de años y no de semanas o meses.

Si el vencedor en Suiza hubiese sido el Rafale o el Typhoon, los suizos hubieran hecho las mismas cuentas y habrían sumado la inflación teórica.