F-35 Lightning II

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: F-35 Lightning II

Notapor RMR_22 el Mar Sep 20, 2022 12:22 pm

maremar escribió:

¿Y este post, como lo tomamos? No me queda claro: ¿Según tú es una estupidez o no que el EF no es multirrol! Y si creemos que no es cierto, ¿que tenemos que hacer el resto de participantes en el foro? ¿callar para que no nos acuses de F35hatters o sensibleros?



Tienes la opcion de ser coherente e ir a las páginas del hilo donde se afirma que el F-35 es un bombardero y para nada un caza, por eso de tener coherencia....O donde se dice que no está en servicio, o que no tiene IRST.... En fin cosas mucho mas burdas que no obtienen tanta respuesta...

Según tu ¿el mundo se divide en proF35 y F35hatters? ¿Así de fácil?

y cuando he dicho yo eso? te recomiendo que no te inventes cosas

Compañero, ¿cuál es el propósito de tu post?

señalar la hipocresia de los que dejan que el troll suelte basura diariamente y se indignan por cualquier mencion al eurofighter.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Mar Sep 20, 2022 12:46 pm

Orel escribió:
Pathfinder escribió:Claro que tiene sentido, porque el concurso Suizo...
El problema es que no habéis leído el informe y no sabéis lo que comparaban...

Claro que leí y releí ese resumen extraoficial por su interés, y por supuesto que no tiene sentido ahora, excepto para pretender sesgar. Y no es "La Fuente Única".



Cualquiera diría que lo leíste (el informe que descargué yo es de 24 páginas), porque ni pareces saber que la fase 2 tuvo en cuenta mejoras que entrarían años después formando parte de la Tranche 3 del Typhoon. Y aún con todo, el Rafale seguía por delante en TODOS los apartados.
Eso no quita que el Typhoon sea un buen avión para enfrentarse a los aviones contra los que fue diseñado (Su-27/Mig-29), pero en occidente hay aviones mejores como multirole. A día de hoy no nos vale para sustituir al F-18+ , (ese fue el inicio del debate) porque se pierden capacidades, aunque alguno diga que se puede ir apañando con GBU. Un raptor también lanza GBU, y desde mucho más lejos pero en la USAF saben lo que tienen que usar y que no para labores de ataque.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

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Re: F-35 Lightning II

Notapor maremar el Mar Sep 20, 2022 12:54 pm

Pathfinder escribió:
Orel escribió:
Pathfinder escribió:Claro que tiene sentido, porque el concurso Suizo...
El problema es que no habéis leído el informe y no sabéis lo que comparaban...

Claro que leí y releí ese resumen extraoficial por su interés, y por supuesto que no tiene sentido ahora, excepto para pretender sesgar. Y no es "La Fuente Única".



Cualquiera diría que lo leíste (el informe que descargué yo es de 24 páginas), porque ni pareces saber que la fase 2 tuvo en cuenta mejoras que entrarían años después formando parte de la Tranche 3 del Typhoon. Y aún con todo, el Rafale seguía por delante en TODOS los apartados.
Eso no quita que el Typhoon sea un buen avión para enfrentarse a los aviones contra los que fue diseñado (Su-27/Mig-29), pero en occidente hay aviones mejores como multirole. A día de hoy no nos vale para sustituir al F-18+ , (ese fue el inicio del debate) porque se pierden capacidades, aunque alguno diga que se puede ir apañando con GBU. Un raptor también lanza GBU, y desde mucho más lejos pero en la USAF saben lo que tienen que usar y que no para labores de ataque.


Pues si, por eso empezó el debate, porque algunos no estamos de acuerdo que esa afirmación. Pero como este no es el hilo de EF y para no petar el hilo en vano, por mi lo dejo así.

Un saludo desde el respeto, compañeros!
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Mar Sep 20, 2022 1:04 pm

maremar escribió:
jupiter escribió:
maremar escribió:Buenas tardes!

El tema de F35 vs EF está adquiriendo un nivel........

Que un 4ª cómo el EF no se puede comparar con un 5ª cómo el F35 creo que lo compartimos muchos. Pero que se diga que el EF es peor que el F18! ¿Todo porque no te guste (corrijo: odies) al EF?

Vaya nivel!

Y quien ha dicho que el EFA es peor que el F18?


Pues alguien que dice que al sustituir F18 por EF perderíamos capacidades.


Efectivamente, perdemos capacidades antiSEAD y capacidades antibuque, de entrada, ante la falta de esta panoplia de armamento en el Typhoon. Por no hablar, que un F-18+ puede cargar bombas de 2000 libras, sin perder puntos húmedos, algo que no sucede con el Typhoon, lo que repercutiría en el rango de combate.

A día de hoy, el F-18+ es mejor avión de ataque en el EdA, casi 20 años después de la entrada en servicio del Typhoon. ¿Van a subsanar todo estos deficits en el Typhoon a futuro en una MLU? pudiera ser, pero a día de hoy, lo que tenemos es esto. Nadie duda que el Typhoon es mejor avión de superioridad aérea que un F-18+, pero de lo que se habla es de sustituir al F-18+(a toda la flota) y eso es asumir sus labores preferentemente de ataque, en esa faceta claramente se pierden capacidades.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Andrés. el Mar Sep 20, 2022 2:55 pm

Orel escribió:Es mentira.

La primera vez podía ser desconocimiento, pero tras aclararlo, es mentir.

No, si quieres empepinar el avión es lo que hay.

Otra cosa es que las modificaciones a la Tranche 1, fuera de tiempo y estándar, pasasen por el CLAEX. Por facultad se puede, pero no se hace.

Para desarrollos el NETMA.

Slds.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Mié Sep 21, 2022 8:15 am

Andrés. escribió:
Orel escribió:Es mentira [que dependamos de NETMA y del fabricante para tocarlo]. La primera vez podía ser desconocimiento, pero tras aclararlo, es mentir.

No, si quieres empepinar el avión es lo que hay. Otra cosa es que las modificaciones a la Tranche 1, fuera de tiempo y estándar, pasasen por el CLAEX. Por facultad se puede, pero no se hace. Para desarrollos el NETMA. Slds.

Las cuatro frases son mentira. España puede desarrollarlo y equiparlo como quiera y está haciéndolo, además de sus requisitos incluidos en los paquetes comunes. Decir lo contrario es mentir respecto a lo explicado por el propio CLAEX y EA.

Slds.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Andrés. el Mié Sep 21, 2022 9:25 am

Orel escribió:España puede desarrollarlo y equiparlo como quiera, y está haciéndolo, además de sus requisitos incluidos en los paquetes comunes. Decir lo contrario es mentir respecto a lo explicado por el propio CLAEX y EA.

No. Puede por facultad, pero es dependiente, y no lo hace porque sigue un programa internacional cofinanciado. Se integran los paquetes de software, pero no desarrolla propios (T1).

La propia venida de E-scan diferentes puede romper la estandarización de la NETMA, o véase la LTE, programa conjunto, distinto es implementarlo (MLU o nuevas células) o no. Puedes tocar el avión como quieras de forma independiente pero dentro del programa no se hace, lo que se integra entra dentro de los paquetes del conjunto.

Lo que diga el todo poderoso Ejército del Aire y del Espacio...... es una cosa, lo que se hace otra.
Última edición por Andrés. el Mié Sep 21, 2022 9:29 am, editado 1 vez en total
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Atticus el Mié Sep 21, 2022 9:29 am

Tienes la opcion de ser coherente e ir a las páginas del hilo donde se afirma que el F-35 es un bombardero y para nada un caza, por eso de tener coherencia....


Pues mira. Si hay alguien que lleva por bandera el escepticismo con el F35 soy yo. Y eso no me he atrevido a decirlo nunca. Lo de "para nada un caza"... nunca. Yo he dicho "sienes y sienes" de veces que es un avion con una orientacion clara, meridiana y pristina al ataque. Y que en lo aereo se queda en "normalito" o "mediocre". Pero de ahi a decir que para nada un caza... Eso es lo que quereis leer. Yo sostengo que el F35 es el heredero, desde ese punto de vista, del Tornado (meterle en el F111 es ser demasiado cruel... ese si que nunca llego a ser caza). Como caza es mediocre pues carece de la velocidad, carece de la dinamica, carece de muchas cosas. Como mucho podra actuar como "camion de misiles" y no mucho porque si quiere ser furtivo tendra que llevarlo todo dentro. Y "todo dentro" es una cantidad de armas que se puede considerar ridicula al dia de hoy. Pero si la lleva fuera te olvidas del "furtivismo" y te quedas con un avion dinamicamente en la liga de las peores versiones de los F16/18. Asi que como caza es malo, malo. Pero sigue pudiendo serlo. Sobre todo para los americanos, que podrian ir al combate hoy mismo con una flota de F4 Phantoms y aun asi seguirian ganando. Ellos juegan en otra liga y a otro deporte. El problema es cuando eres Noruega, Holanda, Suiza, etc. Esos si que tienen un problema si pretenden que toda su defensa aerea se base en este modelo. Problema que nos salpicara a los demas, que tendremos que cubrir con nuestros aviones lo que ellos no seran capaces de hacer. Y eso es una pesima noticia para las alianzas occidentales.

A ver si aprendemos a ver los grises. Porque las afirmaciones que haceis sobre lo que el EFA no podria hacer son directamente negras. Por no decir mentiras voluntarias, sabidas y asumidas. A saber con que intereses.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pato Sentado el Mié Sep 21, 2022 10:46 am

Estupendamente explicado lo que es el A35, y porque algunos nos oponiamos a su llegada como reemplazo del Typhoon pero no del F18, que en nuestras FFAA esta mas volcado en el ataque al suelo.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Mié Sep 21, 2022 11:44 am

Andrés. escribió:
Orel escribió:España puede desarrollarlo y equiparlo como quiera, y está haciéndolo, además de sus requisitos incluidos en los paquetes comunes. Decir lo contrario es mentir respecto a lo explicado por el propio CLAEX y EA.

No. Puede por facultad, pero es dependiente, y no lo hace porque sigue un programa internacional cofinanciado. Se integran los paquetes de software, pero no desarrolla propios (T1).

La propia venida de E-scan diferentes puede romper la estandarización de la NETMA, o véase la LTE, programa conjunto, distinto es implementarlo (MLU o nuevas células) o no. Puedes tocar el avión como quieras de forma independiente pero dentro del programa no se hace, lo que se integra entra dentro de los paquetes del conjunto.

Lo que diga el todo poderoso Ejército del Aire y del Espacio...... es una cosa, lo que se hace otra.
Eso no es cierto.

Cada socio puede hacer, y hace, y puede contratar, y contrata, lo que estima oportuno con el aparato. O no contratar lo que no quiere contratar por el motivo que sea.

La NETMA, que son los socios, no es un ente etéreo, el actual JEMA estuvo destinado ahí, sólo gestiona lo que los socios deciden contratar de forma conjunta. No es más que una dirección de armamento y material.

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Andrés. el Mié Sep 21, 2022 2:52 pm

Milites escribió:Cada socio puede hacer y contratar lo que estima oportuno con el aparato.

Se estima oportuno instalar lo que se ha acordado instalar, en plural.

Milites escribió:La NETMA, que son los socios, no es un ente etéreo, el actual JEMA estuvo destinado ahí, sólo gestiona lo que los socios deciden contratar de forma conjunta.

Es el conglomerado el que lanza los paquetes y modernizaciones, si por contra quieres modificar por tu cuenta, debes tener en cuenta el desarrollo paralelo, lo que te lleva a ser dependiente.

El CLAEX, por capacidad puede, pero no lo hace. El resto es darle vueltas a la perdiz y querer poner el EFA en un pedestal al que no pertenece.
Andrés.
 

Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Mié Sep 21, 2022 3:39 pm

Eso no es cierto, y cada país está llevando el aparato a donde quiere, si puede, llevarlo. La RAF está integrando en los T2/3 un armamento y un radar y tiene un programa para unas capacidades; no en los T1; la AMI otra cosa con énfasis en el AA; y la luftwaffe lo mismo, con sus propios proyectos ERC etc...; y el EAE integrará armamento del F18 cuando estime oportuno, hace con los T1 algo diferente a lo que hacen otros, el radar lo lleva con los alemanes etc... y el LTE y el soporte lo llevan todos con la Netma que no es más que una agencia de contratación de logística y material.

Y ya de paso, informo que el lugar en el ocurre lo tu dices es el JSC, en el que votan dos americanos y un británico para el programa del F35 (los demás no votan, y los tier 3 no tienen voz); y en la JSO que es el equivalente a la Netma solo que es una dirección del pentágono formada solo por americanos, y el único organismo contratado con los industriales, también americanos.

No pretendo convencer a nadie ni llevar la contraria, sino que la gente que lee estas cosas y quizás no esté informada lea la verdad y no se quede con información incorrecta.

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Re: F-35 Lightning II

Notapor yasiw el Mié Sep 21, 2022 3:43 pm

Andrés. escribió:El CLAEX, por capacidad puede, pero no lo hace. El resto es darle vueltas a la perdiz y querer poner el EFA en un pedestal al que no pertenece.


Y punto, ¿no?

Sin acritud, pero ese posicionamiento dogmático te pone en el mismo nivel que Atticus, aunque con visiones diferentes. ¿Tanto cuesta expresar opiniones o creencias como tales, en lugar de emitir sentencias que no hacen sino restar credibilidad?
Siembre he pensado que pocos han hecho más daño a la credibilidad del Eurofighter en este foro, que quienes lo defienden a ciegas desde un punto de vista radical. Y lo mismo aplica para los del "lado" opuesto.

Saludos


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Re: F-35 Lightning II

Notapor maremar el Mié Sep 21, 2022 4:17 pm

Milites escribió:No pretendo convencer a nadie ni llevar la contraria, sino que la gente que lee estas cosas y quizás no esté informada lea la verdad y no se quede con información incorrecta.

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No hacia falta que dijeras esto. Llevo muchos años leyendo el foro y creo que el objeto del mismo es promocionar la cultura de defensa, que quizás en España es más necesario que en otros países de nuestro entorno. Entiendo que tus aportes siempre buscan informar (aunque he estado muchas veces en desacuerdo con tus opiniones :) )
Lo de convencer es cosa del gobierno y lo de llevar la contraria de la oposición jejeje

Saludos
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Mié Sep 21, 2022 5:02 pm

maremar escribió:
Milites escribió:No pretendo convencer a nadie ni llevar la contraria, sino que la gente que lee estas cosas y quizás no esté informada lea la verdad y no se quede con información incorrecta.

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No hacia falta que dijeras esto. Llevo muchos años leyendo el foro y creo que el objeto del mismo es promocionar la cultura de defensa, que quizás en España es más necesario que en otros países de nuestro entorno. Entiendo que tus aportes siempre buscan informar (aunque he estado muchas veces en desacuerdo con tus opiniones :) )
Lo de convencer es cosa del gobierno y lo de llevar la contraria de la oposición jejeje

Saludos


Es que no quiero quedar de pepito grillo, ni en entrar en debates bizantinos. Pero cuando una cosa no es, no es.

https://es.wikipedia.org/wiki/Javier_Salto

Al año siguiente se trasladó a la Agencia de la OTAN para la gestión del Eurofighter y el Tornado (NETMA), situada en ciudad alemana de Múnich, en calidad de especialista en factores operativos del Programa Eurofighter 2000. Tres años después se le asignó un puesto en la Oficina del Programa del Eurofighter 2000, en el Mando de Apoyo Logístico del Ejército del Aire (MALOG).

....

En 2008 fue nombrado general de brigada y se hizo cargo de la Subdirección de Gestión de Material del MALOG. Al año siguiente se le designó jefe del Programa Eurofighter 2000. Acudió, en calidad de representante español, al Comité Internacional de Directores de este Programa (BOD) convirtiéndose en su Chairman.

Pues por ejemplo el que quiera saber como va la NETMA de perras (puede saberlo, cada ciudadano español pone dinero ahí), ahí está el de 2014. El tribunal de cuentas la visita de vez en cuando.

https://www.nato.int/issues/iban/financ ... ma-eng.pdf
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