F-35 Lightning II

[Milites]

Creo que leí por la wiki o así que este es el mismo que desde el principio dijo que quería los drones armados (en Alemania!!), que le vetaron la entrada en Rusia, que estuvo todo el mandato diciendo chorradas mientras la Luftwaffe, y el Bundeswehr se caía. Y estuvo 6 años, el que mayor tiempo después de la IIww sin que nadie le cesase. Pues le quedaban dos telediarios y se cargaron a todo lo cargable, que además iban a salir.

Y si realmente fue por lo del F35, pues que se joda y aprenda cual es su sitio. Como un recluta no escoge el menú.

Aquí hay almirantes que en 2003 afirmaban que España, la Armada, iba a tirar Tomahaws y desplegar 3.000 hombres en cualquier punta del globo durante 3 meses sin apoyo, y en 2007 que en 3 años España tiraría Tomahaws (con un par, eso decian) mientras la Flosub se cae y la IM tiene una artillería que no vale ni como blanco de prácticas.

Así que decir chorradas, ocurrencias o populismos mientras tú departamento se cae es un motivo moralmente válido para echar a un alto gestor público nombrado, que además tiene el riñón bien cubierto. Que trabajen en generar fuerza con lo que tienen, que bastante trabajo tienen.

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[alejandro_]

Y si realmente fue por lo del F35, pues que se joda y aprenda cual es su sitio. Como un recluta no escoge el menú.

Así que decir chorradas, ocurrencias o populismos mientras tú departamento se cae es un motivo moralmente válido para echar a un alto gestor público nombrado, que además tiene el riñón bien cubierto. Que trabajen en generar fuerza con lo que tienen, que bastante trabajo tienen.

El querer un caza de 5° generación en vez de un 4° es una chorrada, una ocurrencia o populismo. Y de paso es culpable de la infrafinanciación de las FFAA alemanas. Al final habrá que colgarle.

Desde luego el amor por el EF-2000 hace que algunos pierdan la cabeza.

[jupiter]

Qué barbaridad un general del ejército del aire alemán opinando sobre las preferencias de su arma por un determinado producto. Deberían enviarlo a Galeras, como se atreve a tanto, los políticos son los que saben hombre.

Pathfinder, si te mueves en el entorno militar, verías por desgracia cómo se tienen que morder la lengua hasta para opinar sobre algo tan irrelevante como raciones de combate. No te digo nada si se trata de un programa de inversión tan grande y con tantas implicaciones como eso otro. Es una pena, pero lo saben. Y más aún altos cargos como ése -que son más políticos que militares ya que los citas- que saben de sobra qué pueden y qué no pueden decir. Y cuando sueltan algo, saben lo que pasará.

Saludos

Eso no es cierto. Declaraciones del JEMA pidiendo inversiones en nuevas adquisiciones, tienes para aburrir. La diferencia es que cuando hablan de algún producto europeo, no hablan con pinzas, como hacen cuando se les nombra el F35, en la versión que sea. Que las puertas giratorias son muy golosas.

No hay que darle mas vueltas. Airbus es una gigantesca multinacional, que políticamente tiene mas poder en Alemania que cualquiera de sus militares. El jefe de su fuerza aérea cometió el error de reclamar un 5ª y como no es producto Airbus lo largaron. Punto.

[Atticus]

¿Esto de verdad es para tí es una "negociación avanzada"?

Si haces caso a los eurofanesdelamericanismo, eso no es una "negociacion avanzada", sino una compra segura. Ademas, "inicial". ¿Que no?

Veo que seguis con la cantinela de que el JSF es un avion de quinta generacion. PUes permitidme que yo tambien siga con la mia:

El JSF no es un avion de quinta generacion. Todo lo mas sera furtivo, que no es lo mismo. Como quinta generacion, cualquier de los cuartas avanzados le sobrepasa en el escalafon. Sin que se deba de deducir del resto de este parrafo que crea en esa division publicitaria y torticera de LM de quintas y cuartas con pluses, repluses y recontrapluses.

Si el aleman ese, tan responsable de que sus FAS dieran un poco de vergüenza, queria un quinta y pidio un F35... mucho tardaron en expulsarle por no llegar a un nivel basico de conocimientos sobre su trabajo.

[bandua]

Lo medios cuentan lo que creen que les hace vender, la propia janes decía hace cuatro días que estábamos en "negociaciones avanzadas" para 50 F35 y los checos 40.

Menos mal que ya estas tú para hacernos ver la realidad. Veamos esas "negociaciones avanzadas" con la República para los F-35. Ultima noticia de Jane's, noviembre de 2021:

F-35 being pitched to new European customers - El F-35 está siendo ofrecido a nuevos clientes europeos

“A number of other [European] countries have expressed interest officially, and that would be Spain, Greece, and the Czech Republic. [These] are in active campaign,”

“Un número de otros países [europeos] han expresado interés oficialmente, siendo España, Grecia y la República Checa. [Estos] están en campaña activa”

¿Esto de verdad es para tí es una "negociación avanzada"?

https://www.janes.com/defence-news/news ... -customers

Al comandante de la Luftwaffe le echaron básicamente por decir que prefería el F-35 al ser un caza de 5° generación. No hay que darle más vueltas al asunto.

Pues tienes razón, "campaña activa" entonces para vendernos 25 f35A y otros tantos "bravos".

Lo que nos lleva a la cuestión de fondo de la cooperación con USA en defensa, al final desde fuera queda la sensación de que nuestros militares en Europa están tan acostumbrados a ser dirigidos por americanos en misiones OTAN y demás que se olvidan de a quien sirven. Que igual se piensan que es solo la bandera y se olvidan que esa bandera representa a gente que vive a este lado del atlántico y que paga dolorosisimos impuestos para entre otras cosas pagarles salarios y equipamientos. Se olvidan también de que esa gente que paga esos impuestos elige representantes políticos entre otras cosas para decirles a esos militares la línea a seguir que por supuesto incluye el discurso público oficial. Yo entiendo que nuestros militares se confundan USA está siempre ahí y nuestros gobiernos cambian cada poco. Entiendo que Mullner con más de 60 años se sintiese con autoridad para enmendarle la plana a la tal Úrsula que imagino para él sería otra aleatoria civil más, pero mucho más comprensible me parece que lo largaran, en cuanto al motivo lo cierto es que nunca lo sabremos, la prensa puede especular con que fue por sus declaraciones (que no porque le gustase el F35A), sino sus declaraciones, pero lo único cierto es que nunca lo sabremos por mucha especulación que haya en la prensa. Que su opinión chocaba con la línea europeísta del gobierno de su país es cierto, que hizo declaraciones claramente proF35 también, que lo largaron (con bastante fanfarria, por cierto) un año después también, el resto es especulación (como lo es que entre checos y españoles vayamos a comprar 90 gorditos).

[bandua]

Qué barbaridad un general del ejército del aire alemán opinando sobre las preferencias de su arma por un determinado producto. Deberían enviarlo a Galeras, como se atreve a tanto, los políticos son los que saben hombre.

Pathfinder, si te mueves en el entorno militar, verías por desgracia cómo se tienen que morder la lengua hasta para opinar sobre algo tan irrelevante como raciones de combate. No te digo nada si se trata de un programa de inversión tan grande y con tantas implicaciones como eso otro. Es una pena, pero lo saben. Y más aún altos cargos como ése -que son más políticos que militares ya que los citas- que saben de sobra qué pueden y qué no pueden decir. Y cuando sueltan algo, saben lo que pasará.

Saludos

Eso no es cierto. Declaraciones del JEMA pidiendo inversiones en nuevas adquisiciones, tienes para aburrir. La diferencia es que cuando hablan de algún producto europeo, no hablan con pinzas, como hacen cuando se les nombra el F35, en la versión que sea. Que las puertas giratorias son muy golosas.

No hay que darle mas vueltas. Airbus es una gigantesca multinacional, que políticamente tiene mas poder en Alemania que cualquiera de sus militares. El jefe de su fuerza aérea cometió el error de reclamar un 5ª y como no es producto Airbus lo largaron. Punto.

Airbus tiene 27 fábricas en el país que dan trabajo a 30000 personas en un sector que además genera muchísimo trabajo en industria auxiliar, el propio Eurofighter no es excepción, a lo cual se suma la cuestión geopolítica donde Alemania lleva tiempo tratando de que Europa (con ellos a la cabeza, claro) tenga una política propia no tan seguidora de la americana, esto era particularmente relevante y evidente con Trump (aunque es más sistémico y tampoco ha variado tanto la cosa con Biden). En este contexto de europeización, las puertas giratorias influyen, claro, pero la cuestión más relevante es la otra, las empresas americanas también saben enchufar mandos egresados.

[alejandro_]

Lo que nos lleva a la cuestión de fondo de la cooperación con USA en defensa, al final desde fuera queda la sensación de que nuestros militares en Europa están tan acostumbrados a ser dirigidos por americanos en misiones OTAN y demás que se olvidan de a quien sirven. Que igual se piensan que es solo la bandera y se olvidan que esa bandera representa a gente que vive a este lado del atlántico y que paga dolorosisimos impuestos para entre otras cosas pagarles salarios y equipamientos. Se olvidan también de que esa gente que paga esos impuestos elige representantes políticos entre otras cosas para decirles a esos militares la línea a seguir que por supuesto incluye el discurso público oficial.

Como se ha dicho alguna vez, se trata de un Ministerio de Defensa, no de un Ministerio de Industria de Defensa. Muller precisamente quería un caza de 5° generación porque es lo más avanzado que hay en el mercado y lo mejor para los pilotos.

El problema de fondo es ese amor ciego por el EF-2000. Sueltas este rollo sobre militares que están acostumbrados a hacer lo que EEUU diga, pero ¿has visto a algún militar alemán pidiendo tanques Abrams? Quizás se deba a que en ese campo cuentan con un producto competitivo y en cazas no. A fin de cuentas, ¿quien compra el EF-2000 vía concurso hoy en día?

que lo largaron (con bastante fanfarria, por cierto) un año después también, el resto es especulación (como lo es que entre checos y españoles vayamos a comprar 90 gorditos).

De nuevo, revisa fuentes. De la misma manera que no había "negociaciones avanzadas" para esos F-35 no pasó un año entre las declaraciones.

[14yellow14]

El problema de fondo es ese amor ciego por el EF-2000. Sueltas este rollo sobre militares que están acostumbrados a hacer lo que EEUU diga, pero ¿has visto a algún militar alemán pidiendo tanques Abrams? Quizás se deba a que en ese campo cuentan con un producto competitivo y en cazas no. A fin de cuentas, ¿quien compra el EF-2000 vía concurso hoy en día?

Apuesto a que si aqui hubiera un programa de MBTs ahora acabaríamos pillando Abrams porque da muchos retornos, el empleo de GDELS y esas cositas

[Milites]

Lo medios cuentan lo que creen que les hace vender, la propia janes decía hace cuatro días que estábamos en "negociaciones avanzadas" para 50 F35 y los checos 40.

Menos mal que ya estas tú para hacernos ver la realidad. Veamos esas "negociaciones avanzadas" con la República para los F-35. Ultima noticia de Jane's, noviembre de 2021:

F-35 being pitched to new European customers - El F-35 está siendo ofrecido a nuevos clientes europeos

“A number of other [European] countries have expressed interest officially, and that would be Spain, Greece, and the Czech Republic. [These] are in active campaign,”

“Un número de otros países [europeos] han expresado interés oficialmente, siendo España, Grecia y la República Checa. [Estos] están en campaña activa”

¿Esto de verdad es para tí es una "negociación avanzada"?

https://www.janes.com/defence-news/news ... -customers

Al comandante de la Luftwaffe le echaron básicamente por decir que prefería el F-35 al ser un caza de 5° generación. No hay que darle más vueltas al asunto.

Pues tienes razón, "campaña activa" entonces para vendernos 25 f35A y otros tantos "bravos".

Lo que nos lleva a la cuestión de fondo de la cooperación con USA en defensa, al final desde fuera queda la sensación de que nuestros militares en Europa están tan acostumbrados a ser dirigidos por americanos en misiones OTAN y demás que se olvidan de a quien sirven. Que igual se piensan que es solo la bandera y se olvidan que esa bandera representa a gente que vive a este lado del atlántico y que paga dolorosisimos impuestos para entre otras cosas pagarles salarios y equipamientos. Se olvidan también de que esa gente que paga esos impuestos elige representantes políticos entre otras cosas para decirles a esos militares la línea a seguir que por supuesto incluye el discurso público oficial. Yo entiendo que nuestros militares se confundan USA está siempre ahí y nuestros gobiernos cambian cada poco. Entiendo que Mullner con más de 60 años se sintiese con autoridad para enmendarle la plana a la tal Úrsula que imagino para él sería otra aleatoria civil más, pero mucho más comprensible me parece que lo largaran, en cuanto al motivo lo cierto es que nunca lo sabremos, la prensa puede especular con que fue por sus declaraciones (que no porque le gustase el F35A), sino sus declaraciones, pero lo único cierto es que nunca lo sabremos por mucha especulación que haya en la prensa. Que su opinión chocaba con la línea europeísta del gobierno de su país es cierto, que hizo declaraciones claramente proF35 también, que lo largaron (con bastante fanfarria, por cierto) un año después también, el resto es especulación (como lo es que entre checos y españoles vayamos a comprar 90 gorditos).

El caso de Finlandia es apasionante

Cómo se puede cambiar la política exterior de décadas de un país mediante la cooptación de los oficiales, en este caso y en la mayoría de los de la fuerza aerea. Hay otros casos como los "problemas" de Erdogan con la fuerza aerea y los pilotos, por ejemplo.

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[14yellow14]

Parece que estan probando el acabado reflectante ese del F-22 también en el F-35



Más sobre este curioso acabado...

F-22 Raptor Covered In Mirror-Like Coating Photographed Flying Out Of Nellis AFB
An exotic test jet has been spotted wearing a similar coating in the past, but an F-22 wearing it is a major development.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... nellis-afb


The F-117 Tested A Mirror-Like Skin Decades Before The F-22 Did
We have more on the 'mirrored' F-22 Raptor mystery that includes a historical connection and an official Air Force statement.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... raptor-did

[J.N.H.]

Concurso de mejor foto de F-35 en 2021 entre doce 'candidatos'.
https://twitter.com/i/status/1480572103254413315

[Milites]

Menos mal que ya estas tú para hacernos ver la realidad. Veamos esas "negociaciones avanzadas" con la República para los F-35. Ultima noticia de Jane's, noviembre de 2021:

F-35 being pitched to new European customers - El F-35 está siendo ofrecido a nuevos clientes europeos

“A number of other [European] countries have expressed interest officially, and that would be Spain, Greece, and the Czech Republic. [These] are in active campaign,”

“Un número de otros países [europeos] han expresado interés oficialmente, siendo España, Grecia y la República Checa. [Estos] están en campaña activa”

¿Esto de verdad es para tí es una "negociación avanzada"?

https://www.janes.com/defence-news/news ... -customers

Al comandante de la Luftwaffe le echaron básicamente por decir que prefería el F-35 al ser un caza de 5° generación. No hay que darle más vueltas al asunto.

Pues tienes razón, "campaña activa" entonces para vendernos 25 f35A y otros tantos "bravos".

Lo que nos lleva a la cuestión de fondo de la cooperación con USA en defensa, al final desde fuera queda la sensación de que nuestros militares en Europa están tan acostumbrados a ser dirigidos por americanos en misiones OTAN y demás que se olvidan de a quien sirven. Que igual se piensan que es solo la bandera y se olvidan que esa bandera representa a gente que vive a este lado del atlántico y que paga dolorosisimos impuestos para entre otras cosas pagarles salarios y equipamientos. Se olvidan también de que esa gente que paga esos impuestos elige representantes políticos entre otras cosas para decirles a esos militares la línea a seguir que por supuesto incluye el discurso público oficial. Yo entiendo que nuestros militares se confundan USA está siempre ahí y nuestros gobiernos cambian cada poco. Entiendo que Mullner con más de 60 años se sintiese con autoridad para enmendarle la plana a la tal Úrsula que imagino para él sería otra aleatoria civil más, pero mucho más comprensible me parece que lo largaran, en cuanto al motivo lo cierto es que nunca lo sabremos, la prensa puede especular con que fue por sus declaraciones (que no porque le gustase el F35A), sino sus declaraciones, pero lo único cierto es que nunca lo sabremos por mucha especulación que haya en la prensa. Que su opinión chocaba con la línea europeísta del gobierno de su país es cierto, que hizo declaraciones claramente proF35 también, que lo largaron (con bastante fanfarria, por cierto) un año después también, el resto es especulación (como lo es que entre checos y españoles vayamos a comprar 90 gorditos).

El caso de Finlandia es apasionante

Cómo se puede cambiar la política exterior de décadas de un país mediante la cooptación de los oficiales, en este caso y en la mayoría de los de la fuerza aerea. Hay otros casos como los "problemas" de Erdogan con la fuerza aerea y los pilotos, por ejemplo.

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Al hilo de esto, aunque puede ir en otros hilos porque todo se mezcla

https://www.lavanguardia.com/internacio ... andia.html

Putin explica sus planes a Finlandia para impedir su incorporación a la OTAN

https://blogs.elconfidencial.com/mundo/ ... n_3362534/

[Atticus]

En el tema de las "declaraciones" de los militares creo que estamos errando el tiro. Les echamos las culpas o las loas segun bando, pero no es eso. Digo que estamos errando el tiro porque no estamos prestando atencion a que ahi lo que importa no es la declaracion del uniformado, sino su publicacion. Militares los hay que piensan negro, que piensan blanco, que piensan en colores y que no piensan en absoluto(1). La cuestion es a quien pones el microfono enfrente y a quien le publicas. Y ahi es donde se ejerce el control, en los medios. Para que salga publicada una noticia tan evidentemente fantasiosa como aquella de los F35 para España, tiene que haber un periodista que la redacte y un medio que la publique. Que tamaña memez saliera publicada en un "medio serio" como lo era Jane's a lo unico que te lleva es a pensar: "Si conozco mas o menos el percal de esto e intenta colarme esta soplapo...ez ¿Que no me estaran colado mas?"

Asi que no le hagais mas caso del necesario a las "publicaciones en medios" de los militares. Esas no son "declaraciones oficiales". O no suelen serlo. Y lo mismo para ponderarlas hay que leer menos el cuerpo del articulo que el anuncio a doble pagina dos cuadernillos mas alla. Que militares que piensen lo que sea los hay a patadas, pero que luego lo que se publica pasa por filtros. Y apliquese eso a todos.

(1)Hasta alemanes pidiendo un MBT con turbina habra.

[Pathfinder]

Alguna fotografía más:

[bandua]

Como se ha dicho alguna vez, se trata de un Ministerio de Defensa, no de un Ministerio de Industria de Defensa. Muller precisamente quería un caza de 5° generación porque es lo más avanzado que hay en el mercado y lo mejor para los pilotos.

también se trata de un ministerio alemán...

El problema de fondo es ese amor ciego por el EF-2000.

y tu más