F-35 Lightning II

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Shomer el Lun Jun 19, 2017 11:20 am

Fantástica exhibición del F-35 en el Salon du Bourget (Paris Airshow 2017)


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Re: F-35 Lightning II

Notapor Shomer el Lun Jun 19, 2017 11:53 am

Orel escribió:A ver si consigue el primer contrato cuantioso, tras el fallido intento reciente de juntar los Lot 9 y 10 de EEUU en uno. En algún momento tiene que llegar para comenzar la producción en serie a buen ritmo, no a baja cadencia:
Lockheed Martin is in the final stages of negotiating a deal worth more than $37 billion to sell a record 440 F-35 fighter jets to a group of 11 nations including the United States, two people familiar with the talks said.
https://www.reuters.com/article/us-airs ... SKBN1990S8


Si logran cerrar una orden de 440 aparatos en tres tranches (años fiscales 2018/19/20), el precio podría finalmente caer hasta los 85 millones de dolares flyaway (turbinas incluidas!!).

https://www.nytimes.com/reuters/2017/06 ... .html?_r=0
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Tercio norte el Lun Jun 19, 2017 2:10 pm

Pues depende de donde lo leas siguen apareciendo precios de mas de 200M unidad (segun el articulo tomando como datos de referencia los del departamento de defensa usa), y aclara que con motor y actualizaciones incluidas. Lo de 85M por unidad no esta nada claro.

http://www.defensa.com/industria/piloto ... s-noticias
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Shomer el Lun Jun 19, 2017 2:53 pm

Tercio norte escribió:Pues depende de donde lo leas siguen apareciendo precios de mas de 200M unidad (según el articulo tomando como datos de referencia los del departamento de defensa usa), y aclara que con motor y actualizaciones incluidas. Lo de 85M por unidad no esta nada claro.

http://www.defensa.com/industria/piloto ... s-noticias


Por eso es que yo tiendo a saltearme las fuentes en español. Te recomiendo ir directamente a la pagina 87 del siguiente documento del Departamento de Defensa, y fijate cuanto hay asignado al F-35 en el FY 2018.

http://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/d ... 155339-030

Y si las negociaciones por la adquisición en bloque de 440 aparatos es exitosa, el precio caerá por debajo de estos valores hasta los 85/87 millones por avión flyaway.

Saludos
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Lun Jun 19, 2017 2:56 pm

El precio tiene que caer sensiblemente sí o sí.
Eso sí, no incluye el coste de los arreglos por "contingency", ya que sólo se puede saber "a posteriori" cuando haya terminado por completo su etapa de desarrollo.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Chorbis el Lun Jun 19, 2017 3:29 pm

Y ahora se suma el F-35 con el problema de hipoxia.............

http://www.defensa.com/industria/piloto ... s-noticias
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Mar Jun 20, 2017 10:43 am

Sobre la famosa exhibición en París, y prestaciones y agilidad, detalles sobre lo leído por ahí:

- Poder alcanzar gran ángulo de ataque y baja velocidad supone perder mucha energía, así que sólo es loable si además puedes recuperarla rapidísimamente. Si no, estamos en tonterías nivel "cobra de Pugachev" o "Harrier frenando en seco para ser sobrepasado". Bonitas en exhibiciones, pero en combate peligrosas para el que las hace porque se queda sin energía. Y más sinsentido aún con visores de casco y misiles off-boresight.

- La función principal de diseño del JSF es la AS. El F-35 es el caza de ataque más deportivo y ágil del mundo. Pero, como es lógico, muestra estar por debajo de la agilidad y actuaciones de cazas AA actuales. Pero no olvidemos lo primero.

Y nada desmerece su gran electrónica, conciencia situacional, furtividad, etc, ni que no lo compremos.
Por cierto, para comprarlo que sea con evaluación previa en vuelo. Hasta ahora a ningún cliente le han dejado probarlo, un gran feo.

Un saludo
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Shomer el Mar Jun 20, 2017 10:58 am

Muestra estar por debajo? Cuando lo ha mostrado? Lo pregunto por curiosidad!!
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Mar Jun 20, 2017 11:00 am

Por debajo en actuaciones y agilidad, no en general. Lo mostraron desde que definieron sus requisitos en esos aspectos -normal como caza principalmente AS-, desde que luego además recortaron dichos requisitos -en 2012 cuando vieron que no llegaba- y desde que lo exhiben como ahora en París.
Y como digo, es normal. Su misión principal de diseño es AS, comparado con cazas diseñados principalmente para eso es el Top por mucho.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor poliorcetes el Mar Jun 20, 2017 11:20 am

Totalmente de acuerdo. Está optimizado para la misión más importante de esta década y de la siguiente :)

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Tercio norte el Mar Jun 20, 2017 4:00 pm

Shomer escribió:
Tercio norte escribió:Pues depende de donde lo leas siguen apareciendo precios de mas de 200M unidad (según el articulo tomando como datos de referencia los del departamento de defensa usa), y aclara que con motor y actualizaciones incluidas. Lo de 85M por unidad no esta nada claro.

http://www.defensa.com/industria/piloto ... s-noticias


Por eso es que yo tiendo a saltearme las fuentes en español. Te recomiendo ir directamente a la pagina 87 del siguiente documento del Departamento de Defensa, y fijate cuanto hay asignado al F-35 en el FY 2018.

http://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/d ... 155339-030

Y si las negociaciones por la adquisición en bloque de 440 aparatos es exitosa, el precio caerá por debajo de estos valores hasta los 85/87 millones por avión flyaway.

Saludos


Lo de bajar de los 90M esta aun por ver, y aun hay muchas dudas de que hay metan todo lo que realmente cuesta el avion, pero aceptando todo esto por bueno, aun y con todo, ese es el precio para usa, y puede que para el resto de los socios que han participado en el desarroyo del bicho poniendo muuuucho dinero, España si va ahora a comprar, logicamente, tendra que pagar lo que los socios del programa + lo que consideren que tiene que pagar de desarroyo que antes no ha pagado y que tendra que ser mas que lo que pago un socio, ya que no hemos asumido ningun riesgo y compramos solo si el resultado final nos gusta.

Cuidado que para nosostros, no socios del programa, esos 200M unid. No andaran muy lejos
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Re: F-35 Lightning II

Notapor jupiter el Mar Jun 20, 2017 6:15 pm

Orel escribió:Por cierto, para comprarlo que sea con evaluación previa en vuelo. Hasta ahora a ningún cliente le han dejado probarlo, un gran feo.

Un saludo


Estas seguro de eso?

Por que hay pilotos de varias nacionalidades que llevan bastante tiempo volándolo.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Mar Jun 20, 2017 9:53 pm

Júpiter, lo vuelan los clientes externos que ya lo han comprado. Antes de comprarlo, en sus respectivos concursos, no les dejaron probarlo en vuelo. Aún a nadie.

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Jue Jun 22, 2017 4:05 pm

Hoy vuelve a volar con restricciones la flota de F-35A de Luke tras la inmovilización por los 5 casos de hipoxia. Siguen sin encontrar la causa, como con los Hornet/Rhinos y Goshawk. Mientras evitarán las alturas entre otras medidas:
http://www.luke.af.mil/News/Article-Dis ... perations/
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Vie Jun 23, 2017 9:09 am

La altura a la que sucedieron los casos, que no podrán superar hasta encontrar solución, fue por encima de 25.000 pies (7.550 m):
http://www.washingtonexaminer.com/jim-m ... le/2626663


:arrow: Aparte, ¿pusimos esto este febrero? Reino Unido financió una prueba en EEUU en la que se demostró cómo con un sistema Airborne Gateway de Northrop pudieron enlazarse entre sí F-35B y Eurofighter ingleses. Ya lo hacían directamente mediante Link-16, la gracia está en que pudieron hacerlo a través del avanzado MADL. Porque ese Airborne Gateway traduce mensajes furtivos de quinta generación del MADL en mensajes de Link-16. Ha sido la primera vez que cazas quinta y cuarta no yanquis han intercambiado entre sí información MADL:

February 15, 2017
Northrop Grumman and the Royal Air Force (RAF) have successfully completed a communications interoperability trial involving both F-35B and Typhoon FGR4 aircraft, via an Airborne Gateway developed by Northrop Grumman.
The two-week trial, named Babel Fish III, funded by the Ministry of Defence (MOD), was recently conducted in airspace above the upper Mojave Desert, California, as part of the RAF’s Exercise High Rider.

During the trial, the Airborne Gateway connected the fifth-generation F-35B, which communicates using the stealthy Multifunction Advanced Data Link (MADL), and the fourth-generation Typhoon, by translating MADL messages to Link 16 format... The F-35 and the Typhoon can communicate directly via Link 16 but previously could not communicate or share certain fifth-generation information.

This is the first time non-U.S. fifth- and fourth-generation aircraft have shared MADL delivered data and is an important demonstration of interoperability as the UK moves closer to initial operating capability of its F-35 force in late 2018.
...
Bridging this fifth-to-fourth generation platform interoperability gap was made possible by the inclusion of a Northrop Grumman Freedom 550™ software-defined radio in the Airborne Gateway... The system is derived from the combat-proven airborne communications node (BACN) that Northrop Grumman provides to the U.S. Air Force.

http://news.northropgrumman.com/news/re ... t-aircraft

Northrop provee a la USAF de nodos BACN montados en E-11A Bombardier Global Express y en EQ-4B Global Hawk.
Por cierto, en febrero surgió también la noticia de que la USAF necesita más urgentemente: http://www.janes.com/article/67601/usaf ... bacn-fleet

En la noticia previa dicen que servirá para que los EFAs y F-35B ingleses tengan interoperabilidad... ¿eso significa que RU comprará Airborne Gateways (BACN) o montará el sistema en aviones suyos (como los RC-135 ó E-3)?

En todo caso, la mejora futura del EFA para interconectarse más con quintas va avanzando, hasta que sea algo que lleven dentro y no en otro avión. Y sigue quedando claro que es el cuarta no yanqui mejor preparado para jugar con el F-35. Por toda la experiencia que van acumulando RU e Italia.

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