F-35 Lightning II

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Mié Sep 04, 2019 10:17 pm

ruso escribió:¿Y con los S-400 sí hay transferencia tecnológica?


No, tampoco. Recuerdo haber leído unas declaraciones de un funcionario ruso que negaba la transferencia tecnológica en el contrato turco, a ver si las encuentro y las pongo. Esto, son películas que se ha montado Erdogan, una cosa es que te dejen producir algo (de hecho ya producen partes del sistema Patriot) y otra es que te den acceso a cómo trabajan los sistemas para que tú puedas replicarlos o realizar otros a partir de ello, que te licencien la tecnología. Lo mismo pasó con los Hindues con el Su-57, exigían transferencia tecnológica, que los rusos les dijeron que naranjas de la china, cómo es lógico por otra parte. Le das la capacidad de desarrollar sus propios sistemas a futuro, perder un potencial comprador y dejarte hacer luego competencia.

Se dice que el misil Stinger americano de Raytheon se vendió a Alemania y Turquia bajo licencia, bueno se dice no, tal cúal; y tomaron el Know how de sus sensores infrarojos. Las malas lenguas dicen que los misiles Iris-T de EADS o parte de su tecnología vienen de lo aprendido de esas transferencias. Y por la parte turca el sistema de defensa aéreo HISAR. Raytheon parece que aprendió la lección, si lo anterior fue tal cúal. :mrgreen:
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Mié Sep 04, 2019 10:23 pm

Un adelanto de lo que LM ofrece a Polonia.





F-35 Supply Chain opportunities to support:
-- F-35 Production of more than 3,000 aircraft
-- Fleet-wide F-35 sustainment for more than 30 years
-- Modernization of in-country manufacturing expertise through participation in the most advanced 5thGen Fighter

Technology Transfer opportunities associated with:
-- Sustainment of Polish F-35, F-16, and C-130s
-- Enhancing training of pilot and maintenance personnel
-- Advancement of Space Technologies
-- Cooperation in Research & Development
-- Advancement of UAS and drone technologies

Final details on Polish industry’s involvement in the F-35 program and other associated benefits will be disclosed as we move through the acquisition process.


http://www.defense-aerospace.com/articl ... -promises-‘best-value’.html
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Jue Sep 05, 2019 12:15 am

Pathfinder escribió:
Milites escribió:A las venta de los Patriot se ha accedido hace nada. Y es uno de los motivos de la situación actual.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... rom-russia

Donald Trump dijo que el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, recibió un trato injusto por parte de la administración Obama cuando trató de comprar un sistema de misiles antiaéreos estadounidense, e indicó que podría reevaluar las sanciones que está amenazando si Turquía sigue adelante con una compra rusa.
"No le dejaron comprar el misil que quería comprar, que era el Patriot", dijo Trump a periodistas el sábado al comienzo de una reunión con Erdogan al margen de la cumbre del Grupo de los 20 en Osaka, Japón. “Hay que tratar a las personas de manera justa. Y no creo que haya sido tratado de manera justa ".

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No es cierto.

Año 2009, administración Obama
U.S. eyes $7.8 billion missile sale to Turkey
https://www.reuters.com/article/us-turkey-usa-idUSTRE58A4KW20090911

The Obama administration has notified Congress of a possible $7.8 billion sale of Patriot PAC-3 antimissile batteries and related gear to Turkey, the only NATO ally bordering Iran.

The sale would include 13 Patriot “fire units,” 72 Patriot Advanced Capability-3 missiles and a range of associated hardware for ground-based air defense, the Pentagon’s Defense Security Cooperation Agency said in a notice made public Friday.

It estimated the cost at $7.8 billion, which would be one of the biggest U.S. government-to-government arms sales in years and would mark a return of Turkey as a major U.S. arms buyer.

Turkey would use the PAC-3 guided missiles to boost its missile-defense capability, strengthen its homeland defense and deter regional threats, the defense agency said.

“Turkey is a partner of the United States in ensuring peace and stability in the region,” it said. “It is vital to the U.S. national interest to assist our North Atlantic Treaty Organization ally in developing and maintaining a strong and ready self-defense capability that will contribute to an acceptable military balance in the area.”


Aquí otro link del 2009 dónde se da cuenta de la importancia de la venta a Turquía del sistema al congreso americano, dando el Ok la DSCA americana al Congreso.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/turkey-patriot-advanced-capability-3-guided-missiles

¿Porqué entonces no se vendió el sistema? porque los turcos exigieron transferencia tecnológica por parte de Raytheon y éste con buen criterio se negó, algo que la administración Obama no tenía manera de cambiar porque es un asunto que afecta a la propiedad intelectual de una compañía americana, de hecho la oferta actual de venta de los Patriot tampoco incluye transferencia tecnológica. Las declaraciones de Trump, van en consonancia con echarle la culpa a los demócratas de todo, no se pueden tomar en serio para quién lo conozca.
Bueno eso fue la escusa válida. La transferencia de tecnología solo es una cara del dado. Realmente Turquia quiere autonomía operativa.

La defensa AA de Turquia es un tema que es un culebrón imposible de seguir, ya desde la guerra del golfo, Irak, los Scud y todo eso.

Básicamente USA nunca ha querido que Turquia tenga autonomía completa en control y defensa de un espacio aéreo tan estratégico. En Turquia hay radar e instalaciones de USA y la OTAN que los militares turcos ni controlan.

Ya hace años impidió a los israelíes la venta del Arrow creo que se llama, en un acuerdo que estaba cerrado.

Obama en 2009 recién entrado se encontró esto, y luego se ha visto que no quería y simplemente propuso una venta hueca. También ralentizó lo del escudo antimisiles y todo eso porque el plan exterior que tenía respecto a Iran y Rusia era otro, incompatible con estos despliegues.Se llegó al acuerdo con Iran por ejemplo, y Turquia siendo fronterizo nunca ha pintado nada. En 2013 casi se cierra el acuerdo una vez más.

Uno de los motivos es que no quiere que Turquia tenga total autonomía en las relaciones con Iran y otros estados, Irak antes, Siria, la zona kurda etc... Es lo mismo que Japon, Corea del Sur, y Taiwan con China y Corea del Norte.

Al final han pasado muchas cosas, y todo ha dado mil vueltas, y se ha llegado a esta situación, y lo que queda.

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Kique el Jue Sep 05, 2019 6:48 am

Milites escribió:
La defensa AA de Turquia es un tema que es un culebrón imposible de seguir, ya desde la guerra del golfo, Irak, los Scud y todo eso.

Básicamente USA nunca ha querido que Turquia tenga autonomía completa en control y defensa de un espacio aéreo tan estratégico. En Turquia hay radar e instalaciones de USA y la OTAN que los militares turcos ni controlan.

Ya hace años impidió a los israelíes la venta del Arrow creo que se llama, en un acuerdo que estaba cerrado.

Obama en 2009 recién entrado se encontró esto, y luego se ha visto que no quería y simplemente propuso una venta hueca. También ralentizó lo del escudo antimisiles y todo eso porque el plan exterior que tenía respecto a Iran y Rusia era otro, incompatible con estos despliegues.Se llegó al acuerdo con Iran por ejemplo, y Turquia siendo fronterizo nunca ha pintado nada. En 2013 casi se cierra el acuerdo una vez más.

Uno de los motivos es que no quiere que Turquia tenga total autonomía en las relaciones con Iran y otros estados, Irak antes, Siria, la zona kurda etc... Es lo mismo que Japon, Corea del Sur, y Taiwan con China y Corea del Norte.

Al final han pasado muchas cosas, y todo ha dado mil vueltas, y se ha llegado a esta situación, y lo que queda.

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Erdogan no quiere mas autonomía para tener mas peso en OTAN, Erdogan quiere mas autonomía para implantar su política personal aunque esta vaya en contra de su principal socio. Que me parece una postura respetable pero que no venda de que Occidente los maltrata, con la típicos lloros de los ultranacionalistas.

Erdogan negocia y tiene relaciones fluidas con Iran.
Erdogan lleva actuando en Irak mucho tiempo atacando a los kurdos.
Erdogan fue el primero que se unió a los rebeldes sirios en su guerra contra Assad y es ahora mismo es el principal patrocinador de los que están en la provincia de Idlib.
Erdogan mantuvo negocios con el Estado Islamico.
Erdogan estuvo dispuesto a que el EI conquistara Rojava por tal de impedir que estos mantuvieran su autonomía dentro del conflicto sirio.
Erdogan uso de forma propagandística el conflicto de los buques que iban a Gaza y fue el que rompió relaciones con Israel.


Y para mas perlas, la ultima. Por lo visto no le dejan tener armas nucleares y claro Turquía es una nación elegida y debe tener armas nucleares.

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 41377?s=20
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Jue Sep 05, 2019 7:10 am

No, si yo no digo que este bien, mal, o regular. Solo que la "tirantez" respecto a este tema es de siempre, y de antes de Erdogan.

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Jue Sep 05, 2019 8:31 am

También me queda pendiente hablar aquí con vosotros. Como digo, hasta finales de mes estoy y estaré liado, para bien. Ya hablaremos porque habéis comentado mucho e interesante :wink:

Algo más sobre la oferta de Lockheed a Polonia por F-35A:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... nd-460644/
Escucha también el Podcast:
https://www.ivoox.com/podcast-portierramaryaire-podcast_sq_f1456223_1.html

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Kique el Mié Sep 11, 2019 5:54 pm

Orel escribió:También me queda pendiente hablar aquí con vosotros. Como digo, hasta finales de mes estoy y estaré liado, para bien. Ya hablaremos porque habéis comentado mucho e interesante :wink:

Algo más sobre la oferta de Lockheed a Polonia por F-35A:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... nd-460644/


Luz verde para la venta de treinta y dos F-35 para Polonia. El contrato está valorado en 6.5 billones (americanos) de dólares, el paquete incluye entrenamiento, sistemas de guerra electrónica etc. En principio el precio de venta podría variar (ser inferior).
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Mié Sep 11, 2019 9:31 pm

Era obvio que iban a dar luz verde, Polonia ha pasado a ser un aliado importante para la contención de Rusia en el Este. Ahora solo queda el trámite del congreso. Lo normal era que Polonia adquiriese unos cuantos escuadrones y habilitar sus bases para los suyos y los que vengan de refuerzo cuando toque por parte americana, y así ha sido, y es posible que las bombas tácticas presentes en Alemania huyan vía Polonia. Alemania ha dejado de ser un aliado fiable no solo por lo poco que gasta en su defensa teniendo a sus FFAA en situación lastimosa sino por los negocios con Rusia.

Menudo cambio, Mig-29 y Su-22 por F-35.

Por lo que veo del contrato, parece un contrato "llave en mano", incluyen incluso los repuestos que se supone será durante toda la vida operativa del avión. Y se llevarán el F-35 Block 4, con mejoras que todavía están por llegar, probablemente ya les venga el Advanced Eots y el propulsor con al menos la upgrade 1.0
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Re: F-35 Lightning II

Notapor ruso el Mié Sep 11, 2019 9:42 pm

Ahora solo queda el trámite del congreso.
También queda que los polacos firmen.

En su momento se dio el visto bueno para la venta a España de Tomahawks y aquí ni se los ha visto ni se espera verlos.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Jue Sep 12, 2019 1:00 pm

ruso escribió:
Ahora solo queda el trámite del congreso.
También queda que los polacos firmen.

En su momento se dio el visto bueno para la venta a España de Tomahawks y aquí ni se los ha visto ni se espera verlos.


Ah claro, si no pagan, no se los llevan. :D

Lo de España fue que entró el Psoe en el gobierno y cambió de idea o prefirió invertir en "cosas más útiles" como tanto gustan hacer; la compra se realizaría de seguir el PP que fue el que solicitó su venta a EEUU y obtuvo la luz verde, pero entre mientras llegó ZP.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Jue Sep 12, 2019 3:26 pm

Los Tomahawk no son un arma realmente independiente en su uso. Llevan muchas hipotecas.

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Re: F-35 Lightning II

Notapor ruso el Jue Sep 12, 2019 3:35 pm

Milites escribió:Los Tomahawk no son un arma realmente independiente en su uso. Llevan muchas hipotecas.

Como el F-35, que cada día me recuerda más al anillo único, aunque para el caso lo mismo da. En una compraventa mientras no esté la firma de las dos partes no hay compraventa.

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Interesante apunte. Imagen
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Chema el Vie Sep 13, 2019 1:03 am

El documento USA de la posible compra de polaca, solo especifica que es lo necesario para volar los 32 aviones pero no la cantidad de repuestos, desde luego no sera por toda la vida del sistema, pues no lo indica.Eso seria una gran ayuda para los políticos polacos.
El montante, a groso modo de cada avion sale a 203 millones USD que una cifra un poco alta para lo que se habla de los F35A USA, pero mas logica para los compradores externos y siempre teniendo en cuenta de que se habla de "picos , palas y azadones , 300 millones", pero que es una cifra bastante similar a lo que se comenta de Rafale o EFA.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor bandua el Vie Sep 13, 2019 12:16 pm

Pathfinder escribió:Por lo que veo del contrato, parece un contrato "llave en mano", incluyen incluso los repuestos que se supone será durante toda la vida operativa del avión. Y se llevarán el F-35 Block 4, con mejoras que todavía están por llegar, probablemente ya les venga el Advanced Eots y el propulsor con al menos la upgrade 1.0

Toda la vida o dos meses, no especifica nada concreto y cuando no se especifica...
32 aviones y 33 motores (uno extra), el ALIS y el resto del equipamiento "de serie", sin el cual básicamente no tienes avión. Los polacos pagarán con gusto pero de momento la factura no parece menor.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor alejandro_ el Vie Sep 13, 2019 1:19 pm

Toda la vida o dos meses, no especifica nada concreto y cuando no se especifica...
32 aviones y 33 motores (uno extra), el ALIS y el resto del equipamiento "de serie", sin el cual básicamente no tienes avión. Los polacos pagarán con gusto pero de momento la factura no parece menor.


Si la célula del F-35 aguanta 8.000 horas y el motor 6.000 es de cajón que ese paquete no incluye todos los repuestos de su vida útil potencial. Eso por no hablar del coste de reparaciones mayores.
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