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Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Lun Dic 05, 2022 11:26 am
por max
veo que se sigue hablando de cualquier cosa menos del FCAS.............. :roll:

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Lun Dic 05, 2022 12:23 pm
por evol
Se hacen muy aburridos los off topics que se hacen de manera eterna en casi todos los hilos....Buscar información es complicado por la cantidad de "paja" que hay en los temas..... :roll:

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Lun Dic 05, 2022 2:52 pm
por Pathfinder
Creo que los moderadores, podrían abrir un nuevo tema, o incluirlo en el hilo de misiles, aunque lo suyo sería meterlo en el subforo de fuerzas navales. Yo iba a hacer una última aportación tras ver el post de franfran, pero lo dejo para no seguir con el off topic en este hilo.

Hablando del FCAS, sería interesante saber con qué armas se espera contar, y por ejemplo tratándose de lo que se habla qué armamento antibuque. Aquí tenemos armamento francés e "internacional", veremos si no hay problemas al respecto a futuro. Espero que esto, lo tengan hablado/negociado. No es lo mismo un exocet, que un LRASM o JSM, sin que se me enfade Max.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Lun Dic 05, 2022 3:04 pm
por Orel
En este subforo aéreo hay un tema de misiles, y en el subforo naval hay otro y también uno de portaaviones, ahí iría mejor.

Saludos

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Lun Dic 05, 2022 3:15 pm
por max
Pathfinder escribió:Creo que los moderadores, podrían abrir un nuevo tema, o incluirlo en el hilo de misiles, aunque lo suyo sería meterlo en el subforo de fuerzas navales. Yo iba a hacer una última aportación tras ver el post de franfran, pero lo dejo para no seguir con el off topic en este hilo.

Hablando del FCAS, sería interesante saber con qué armas se espera contar, y por ejemplo tratándose de lo que se habla qué armamento antibuque. Aquí tenemos armamento francés e "internacional", veremos si no hay problemas al respecto a futuro. Espero que esto, lo tengan hablado/negociado. No es lo mismo un exocet, que un LRASM o JSM, sin que se me enfade Max.

siendo un programa internacional, y si sale adelante, supongo que se hara como con el EFA o el Gripen, cada cual integrara las armas que considere oportuno :mrgreen: habra para todos, los que busquen eficacia y los fanboys yankis. Y recordemos que hay programas en curso para remplazar a los Exocets.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Mar Dic 06, 2022 12:36 am
por Andrés.
Se necesita tener un cuerpo armado del tamaño del EPL (las tres ramas) para poder generar sistemas en fuerza suficiente, y estar en una zona beneficiosa y abundante de defensa (baterías, buques, ala fija, etc...), para abrumar el margen de saturación de la cobertura que proporciona el AEGIS. El margen teórico no es necesario usarlo, no toma en cuenta otros factores, pero aún siendo menor basta para tumbar todo lo que entre y salga del radio de acción. También hay que entender cómo se usan los grupos de combate para solventar vulnerabilidades.

En su día los soviéticos planearon causar saturación en salva a través de buques de superficie. Por entonces los Ticonderoga de segunda tirada ya ofrecían una capa de defensa que no se tenía en aquel momento y que dejaba a los Kirov como dinosaurios en el presente. Hoy puede ser la tarea más complicada a la que se enfrente cualquier estado mayor en razón de medios. El poder de ejercer fuerza de la US Navy no se compara a nada que tenga otro país, y la burbuja que ofrece una Task Force va sobrada por naturaleza, el golpe político de perder un Carrier es muy elevado. Red de satélites, inteligencia, medios de detección... Cuando la mayoría van, ellos van de vuelta por quinta vez.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Mar Dic 06, 2022 8:17 am
por Atticus
max escribió:veo que se sigue hablando de cualquier cosa menos del FCAS.............. :roll:



Uy, es que desde que no se pueden echar pestes de Airbus, Trapier, la conjura franco/masona/tedesca... Es que no merece la pena el tema y tenemos que darle vidilla. ¡Ya veras como "arden las redes" si a Trapier le da por decir que no le gusta Dunlop para las ruedas. Que si el programa esta acabado... que si para eso "el de siempre".... Ya veras... ya veras... :lol: :lol: :lol:

Hablando del FCAS, sería interesante saber con qué armas se espera contar, y por ejemplo tratándose de lo que se habla qué armamento antibuque. Aquí tenemos armamento francés e "internacional", veremos si no hay problemas al respecto a futuro. Espero que esto, lo tengan hablado/negociado. No es lo mismo un exocet, que un LRASM o JSM, sin que se me enfade Ma


No esa baladi la cosa porque en el EFA, mas o menos todos comiamos de lo mismo. Pero en el FCAS tenemos a unos señores a los que les encanta ir por libre. Ahi hay que señalar que a estas alturas ves el armamento principal del EFA y el de los americanos y franceses y ves tambien una cierta separacion. Por poner un ejemplo, el armamento "standar" del EFA apenas coincide con el del F35. Ahi lo unico diferente es que presuponemos una mayor dificultad de integracion del armamento frances. Al menos, mas caro. Por otra parte, los franceses parecen metidos tambien en un camino de convergencia iniciado con su esoterica version del Meteor. Pero que ahi va a haber que cortar mucha tela.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Mar Dic 06, 2022 8:04 pm
por Lepanto
Sobre las ruedas, seguro que son Michelin.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Mié Dic 07, 2022 10:14 am
por Truquichan
Practicidad/Chauvinismo frances vs ... Alemania (y sus exitos en los programas industriales militares):

https://www.latribune.fr/opinions/scaf- ... 43279.html

"nos aseguramos en todo momento de garantizar la compatibilidad de este programa con nuestros intereses estratégicos, incluida nuestra soberanía tecnológica e industrial, no ajeno a las Fuerzas Aéreas Estratégicas y la Fuerza Aérea Naval Nuclear"


"el papel central de Dassault Aviation en el proyecto SCAF es esencial". Este papel es el de un contratista principal totalmente soberano en el proyecto: en este sentido, el fabricante nacional de aviones habrá logrado, por su resistencia, imponer un modelo de cooperación europea cercano al del dron de combate nEURon, es decir, un contratista principal que pilota fabricantes de equipos competentes y no un modelo que ha dado desastres industriales como el Eurodrone donde todo es demasiado largo, demasiado caro, demasiado pesado e inexportable; El modelo "co-co-co" donde cada uno de los tres socios se entromete en todo sin ser responsable de nada es el peor de todos: no conduce a nada y desagrada a todos, ejércitos, gobiernos e industriales.

De mala fe de principio a fin, Alemania nunca ha dejado de disputar el lugar de Dassault en la organización del programa mientras lo reclamaba con aplomo por Rheinmetall en el proyecto del tanque, en un sorprendente desequilibrio de formas... En el vocabulario alemán, "socio" significa "co-decisorio", "compartir" la propiedad intelectual significa "saqueo" del patrimonio tecnológico, "cooperar" no siempre es sinónimo de "exportar"... Es bueno que Alemania haya tenido una resistencia de sentido común que vuelva a encarrilar el programa y evitará la letanía de desastres a los que está tan acostumbrada y que explica el estado deplorable de sus fuerzas armadas: sobrecostos, bajo rendimiento y retrasos en casi todos sus programas de armas. Lo mismo dice el ministro de Defensa con otras palabras: "el programa SCAF tendrá que ser financieramente sostenible, con un modelo económico e industrial robusto". El contribuyente alemán podrá agradecer a Dassault...


Y que van a exportar el producto que sea como les dé la gana si o si

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Mié Dic 07, 2022 6:59 pm
por pagano
El programa sigue siendo un carajal http://galaxiamilitar.es/francia-y-el-f ... un-plan-b/

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Jue Dic 08, 2022 4:32 pm
por Víctor Demóstenes
Interesante y largo artículo que analiza el programa FCAS desde varios puntos de vista (tecnológico, ético (IA), impacto industrial, exportación, etc.):
http://www.senat.fr/rap/r19-642-2/r19-642-2_mono.html

El artículo es del 2020, pero me parece que sigue siendo muy válido.

Interesante también que se diga que España se encargará del pilar de los sensores y que este pilar es uno de los más importantes del programa.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Jue Dic 08, 2022 9:07 pm
por Pathfinder
Truquichan escribió:Practicidad/Chauvinismo frances vs ... Alemania (y sus exitos en los programas industriales militares):

https://www.latribune.fr/opinions/scaf- ... 43279.html

"nos aseguramos en todo momento de garantizar la compatibilidad de este programa con nuestros intereses estratégicos, incluida nuestra soberanía tecnológica e industrial, no ajeno a las Fuerzas Aéreas Estratégicas y la Fuerza Aérea Naval Nuclear"


"el papel central de Dassault Aviation en el proyecto SCAF es esencial". Este papel es el de un contratista principal totalmente soberano en el proyecto: en este sentido, el fabricante nacional de aviones habrá logrado, por su resistencia, imponer un modelo de cooperación europea cercano al del dron de combate nEURon, es decir, un contratista principal que pilota fabricantes de equipos competentes y no un modelo que ha dado desastres industriales como el Eurodrone donde todo es demasiado largo, demasiado caro, demasiado pesado e inexportable; El modelo "co-co-co" donde cada uno de los tres socios se entromete en todo sin ser responsable de nada es el peor de todos: no conduce a nada y desagrada a todos, ejércitos, gobiernos e industriales.

De mala fe de principio a fin, Alemania nunca ha dejado de disputar el lugar de Dassault en la organización del programa mientras lo reclamaba con aplomo por Rheinmetall en el proyecto del tanque, en un sorprendente desequilibrio de formas... En el vocabulario alemán, "socio" significa "co-decisorio", "compartir" la propiedad intelectual significa "saqueo" del patrimonio tecnológico, "cooperar" no siempre es sinónimo de "exportar"... Es bueno que Alemania haya tenido una resistencia de sentido común que vuelva a encarrilar el programa y evitará la letanía de desastres a los que está tan acostumbrada y que explica el estado deplorable de sus fuerzas armadas: sobrecostos, bajo rendimiento y retrasos en casi todos sus programas de armas. Lo mismo dice el ministro de Defensa con otras palabras: "el programa SCAF tendrá que ser financieramente sostenible, con un modelo económico e industrial robusto". El contribuyente alemán podrá agradecer a Dassault...


Y que van a exportar el producto que sea como les dé la gana si o si



Hay cosas que no entiendo, no es que alguno ya viésemos que el eurodron llega a destiempo, que es caro y sin capacidades con las que debería ya llegar, sino que el propio articulista que se supone de fuentes oficiales lo reconoce, pero sin embargo, en vez de dejarlo caer, le meten pasta. Lo mismo que nosotros, pero al menos aquí se callan la boca.

Tiran el dinero del contribuyente, y lo publicitan.

También me hace gracia, que le eche en cara a Alemania sobrecostes y bajo rendimiento en productos de cooperación de los que Francia es socia igualmente, a saber el NH-90 o el Tiger, otros 2 proyectos caros y que están saliendo con disponibilidades ridículas.

Que se tapen un poco que también es culpa de ellos.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Jue Dic 08, 2022 10:05 pm
por max
es un articulo de opinion de un colectivo ANONIMO, nada oficial. A ver si ahora se quiere que Francia se convierta en Rusia, con censura y todo.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Vie Dic 09, 2022 8:42 am
por Rufo
Pathfinder escribió:
Hay cosas que no entiendo, no es que alguno ya viésemos que el eurodron llega a destiempo, que es caro y sin capacidades con las que debería ya llegar, sino que el propio articulista que se supone de fuentes oficiales lo reconoce, pero sin embargo, en vez de dejarlo caer, le meten pasta. Lo mismo que nosotros, pero al menos aquí se callan la boca.

Tiran el dinero del contribuyente, y lo publicitan.

También me hace gracia, que le eche en cara a Alemania sobrecostes y bajo rendimiento en productos de cooperación de los que Francia es socia igualmente, a saber el NH-90 o el Tiger, otros 2 proyectos caros y que están saliendo con disponibilidades ridículas.

Que se tapen un poco que también es culpa de ellos.


Aunque como dice max es un artículo de opinión, para mí es que ese artículo tiene cero sentido. El propio Trappier ha estado poniendo el Eurodron como ejemplo del modelo que quiere conseguir, ha dicho dicho muchas veces algo tipo "igual que nosotros respetamos el papel de cada cuál en el eurodron, asumiendo que el líder es Airbus, queremos que ellos respeten el nuestro en el FCAS."

También él mismo ha dicho que este acuerdo es sólo para la fase del estudio conceptual del FCAS, para esta phase 1B así que de esa fase ¿qué van a poder exportar?

Yo no dudo que DAv haya conseguidos ciertas cosas en el acuerdo, yo los admiro por su forma de negociar y me gustaría mucho ver los mismo con INDRA o incluso con Airbus España, que parece que ni pinchamos ni cortamos, cuando nuestro dinero vale lo mismo que el suyo, pero vamos, que aquí los primeros que salieron a decir que tenían un acuerdo (asumo que sería porque son los que más contentos estarían) son los alemanes y DAv primero lo negó y luego aclaró que sólo para la Phase 1B.

Re: FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

NotaPublicado: Vie Dic 09, 2022 2:25 pm
por Pathfinder
Rufo escribió:
Pathfinder escribió:
Hay cosas que no entiendo, no es que alguno ya viésemos que el eurodron llega a destiempo, que es caro y sin capacidades con las que debería ya llegar, sino que el propio articulista que se supone de fuentes oficiales lo reconoce, pero sin embargo, en vez de dejarlo caer, le meten pasta. Lo mismo que nosotros, pero al menos aquí se callan la boca.

Tiran el dinero del contribuyente, y lo publicitan.

También me hace gracia, que le eche en cara a Alemania sobrecostes y bajo rendimiento en productos de cooperación de los que Francia es socia igualmente, a saber el NH-90 o el Tiger, otros 2 proyectos caros y que están saliendo con disponibilidades ridículas.

Que se tapen un poco que también es culpa de ellos.


Aunque como dice max es un artículo de opinión, para mí es que ese artículo tiene cero sentido. El propio Trappier ha estado poniendo el Eurodron como ejemplo del modelo que quiere conseguir, ha dicho dicho muchas veces algo tipo "igual que nosotros respetamos el papel de cada cuál en el eurodron, asumiendo que el líder es Airbus, queremos que ellos respeten el nuestro en el FCAS."

También él mismo ha dicho que este acuerdo es sólo para la fase del estudio conceptual del FCAS, para esta phase 1B así que de esa fase ¿qué van a poder exportar?

Yo no dudo que DAv haya conseguidos ciertas cosas en el acuerdo, yo los admiro por su forma de negociar y me gustaría mucho ver los mismo con INDRA o incluso con Airbus España, que parece que ni pinchamos ni cortamos, cuando nuestro dinero vale lo mismo que el suyo, pero vamos, que aquí los primeros que salieron a decir que tenían un acuerdo (asumo que sería porque son los que más contentos estarían) son los alemanes y DAv primero lo negó y luego aclaró que sólo para la Phase 1B.



Artículo de opinión sí, pero como decía en mi post, imagino que el articulista para decir esas afirmaciones tan lamentables del eurodrone, le habrá llegado de fuentes oficiales lo que piensan los militares. Una cosa es decir eso, en un foro como opinión subjetiva y otra publicarlo en un medio más o menos serio. No creo que al articulista que sabrá poco de esos asuntos lo haya dicho sin que se lo chivasen oficialmente. Esta gente suele tener fuentes, y tampoco es lógico que las publiciten porque dejarían quedar mal o meterían en un aprieto al militar de turno ante un producto que parece que nadie quería y se ha sacado adelante única y exclusivamente porque interesaba industrialmente a X compañía.