FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

[yasiw]

Por aquí también:

https://fly-news.es/defensa-industria/espana-se-queda-la-primera-fase-desarrollo-del-demostrador-del-fcas/

¿Significará eso que la fase 1-B podría demorarse hasta 2026, cuando supuestamente vuele el primer demostrador?

Tsk, tsk...
Si es así, estamos tardando en llamar al tito Trump... o a los pérfidos

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[rios21mar]

Para los más pesimistas:
https://okdiario.com/economia/espana-en ... os-5167022
https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire ... da.portada
https://www.infodefensa.com/es/2020/02/ ... dores.html

[dacer]

Que 33% mas raro

https://www.revistaejercitos.com/2020/0 ... in-espana/

Eso te pasa por leer panfletos de opiniones interesadas.
23/12/2019
https://www.infodefensa.com/es/2019/12/ ... grama.html

El calendario actual marca que antes de final de año, siempre que se resuelvan los trámites administrativos, España rubricará su entrada en el estudio de concepto conjunto. Este contrato industrial, conocido como Implementation Arrangement 1 (IA1), ya fue firmado por Francia y Alemania el pasado mes de octubre. A continuación, el próximo mes de enero, franceses y alemanes rubricarán el contrato IA2 que incluye los demostradores tecnológicos de los cinco primeros pilares: NGF -plataforma-, motor, nube de combate, remote carriers y laboratorio de simulación. España, por su parte, entrará en este segundo acuerdo a finales del mes de abril.

[Orel]

¡Hola Dacer! ¡Dichosos los ojos, compañero! Se te echa de menos.

En efecto, tienes toda la razón. Por cierto, esa noticia la puse aquí el 25 de diciembre y la cité en el podcast en enero. Como pone Rios21mar, entraríamos de pleno cuando previsto.

Aparte, ya se sabe que todo es malo: ¿retrasan la firma de demostradores? Es malo, obviamente. Pero los firman, que es una gran noticia, y no te preocupes, que ya se encarga alguno de volverlo malo. La cosa es que sea todo malo

Por lo dicho, que el 12 de febrero se firmó el lanzamiento de los demostradores de NGF y su motor:
https://www.janes.com/article/94286/ger ... ow-shortly
https://www.flightglobal.com/defence/fr ... 41.article

Saludos

[Roberto Montesa]

El siguiente paso destacado del programa FCAS será la incorporación de España y la participación de un nuevo grupo de suministradores a partir de la Fase 1B, que se iniciará cuando la Fase 1A haya finalizado con éxito

Comunicado oficial.

Que han mezclado dos cosas, la incorporacion de españa en la IA2, y la de subcontratistas en la de IB, en el mismo párrafo, llevando a confusion, vale. Me alegro de que sea como se aclara ahora. (el que veía normal la primera interpretación y lo justificaba, que se lo haga mirar)

Pero esto

Eso te pasa por leer panfletos de opiniones interesadas

es una falta de respeto. La ley del embudo otra vez, por lo que veo.

[yasiw]

Para los más pesimistas:
https://okdiario.com/economia/espana-en ... os-5167022
https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire ... da.portada
https://www.infodefensa.com/es/2020/02/ ... dores.html

Pues si tengo que quedarme con lo que dicen los popes del proyecto (Francia y Alemania): "la incorporación de España y la participación de un nuevo grupo de suministradores a partir de la Fase 1B, que se iniciará cuando la fase 1A haya finalizado con éxito»...o quedarme con lo que dice un gobierno que no se está caracterizando por la coherencia precisamente (y lo dejo ahí por no incurrir en quebrantamiento de la normativa del foro)... pues qué queréis que os diga: no me quedo muy tranquilo, oiga.

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[yasiw]

¿Entiendo entonces que hay comunicado oficial aclarando que ha sido una confusión?

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[Roberto Montesa]

¿Entiendo entonces que hay comunicado oficial aclarando que ha sido una confusión?

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Los compañeros ponen fuentes de hoy que parecen aclarar este tema, tirando de informacion original (que no tenemos memorizada) estaba previsto que fuera asi desde un principio (incorporarnos en primavera) asi que voto porque sea así.

Aunque como recuerdas, si proviene de nuestro ministerio lo mismo es un 'delcy' y todavia tendremos 7 versiones mas

[Pathfinder]

Ese 33% de participación de España en el proyecto del que habla la "menestra "no me cuadra. Sí, ese 33% es lo que corresponde al 1/3 de participación si todos vamos a participar en igual medida.

Eso significa sino estoy confundido que correremos con el gasto del I+D del 33%, toquemos o no toquemos parte materialmente en ello, porque Indra es especialista en una cosa que no creo que de para la justificación de ese 33%, ni tan siquiera tenemos a ITP en el propulsor junto a MTU y Safran.

Ese 33 % también significaría que deberíamos comprar 1/3 de las compras totales del aparato, para compensarnos minimamente el gasto en el coste del desarrollo. Alguién se cre de verdad que vamos a comprar el mismo número de aviones que Francia y Alemania?

El desarrollo del F-35 en estos momentos anda entre alrededor de 55.000 millones de dolares, unos 50.000 millones de euros. Dicen que los socios querían gastarse unos 8.000 millones de euros en el FCAS (con supongo todos los sistemas asociados).

Mi pregunta es ¿qué se fuma esta gente? ¿Dan duros a 4 pesetas en Europa? España va a gastarse unos 3.000 millones en el desarrollo de un avión que se antoja muy corto sus coste de I+D si lo comparamos al F-35.

Sí ya sé que el F-35 lleva la versión naval y la de despegue vertical que encareció el desarrollo, pero tambien sabemos que habrá versión naval del FCAS y van sus sistemas no tripulados asociados en el coste que no va en el F-35. Se me antojan ridículos esos supuestos 8.000 millones de I+D.

¿Cuanto está dispuesto a gastarse España en un producto que no sabemos cómo saldrá? ¿está dispuesta España a hipotecar su presente (la compra de nuevos cazas) por meter dinero a cambio en algo hipotético a futuro?

Son muchas preguntas, y creo que en el Ministerio solo piensan en el día de hoy, y así no vamos para ningún lado. España no puede permitirse un 33% en un proyecto de esta calibre, a no ser que al final, nos entreguen un 5º generación de Aliexpress.

[sleath]

Si nos vamos al Tempest pillamos más. Me da que nos van a hacer la cama. Negocio para 2 (Alemania y Francia) y el tonto de turno... España.

[charoska]

Si el EFA nos ha salido por 12.000 el FCAS son 24.000 millones de euros como mínimo

Podemos pagarlo?

[Roberto Montesa]

Ese 33 % también significaría que deberíamos comprar 1/3 de las compras totales del aparato, para compensarnos minimamente el gasto en el coste del desarrollo. Alguién se cre de verdad que vamos a comprar el mismo número de aviones que Francia y Alemania?

No eres el primero que saca este tema... y sin respuesta.

[epitoma]

...y seguimos con la “vuelta la burra al trigo”,no escarmentamos o no queremos escarmentar?
Al final todo se reduce en una palabra indisoluble a todo lo que tocamos,la puta corrupción.

[epitoma]

De piedra me estoy quedando con el podcast del A400.
Que puta vergüenza,nadie es capaz de parar esto?
20 años para desarrollar un avión de transporte?

[Roberto Montesa]

Mientras se vaya destapando lo que en tiempos era negacionismo y un 'asunto de estado', vamos bien.

El modelo multinacional europea con mas poder que algunos gobiernos (al menos el nuestro) no funciona.

Solo esperemos que las iniciativas de la UE puedan poder freno estas practicas mafiosas.