FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor evol el Vie Jul 10, 2020 10:15 am

Orel escribió:
evol escribió:


Tengo varios de esos libros, pero ese concretamente no, y me hubiera gustado tenerlo.....

Ya os lo enseñaré :wink:


A la espera quedo, pero seguro que me llevaré una decepción con lo que pensábamos, y al realidad...
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor champi el Jue Jul 16, 2020 11:03 am

Ayer se presentó un informe en el senado francés, y ya van saliendo cifras sobre el coste estimado (del traductor): https://www.usinenouvelle.com/article/p ... er.N986149
...
¿Cuánto costará Scaf, el sistema de combate aéreo del futuro? ¿Cuántas decenas de miles de millones de euros tendrán que alinear los estados europeos, por ahora Francia, Alemania y España, para desarrollar y producir el futuro avión de combate y su entorno tecnológico, que debe reemplazar el horizonte 2040 los franceses Rafales y los tifones del consorcio europeo Eurofighter?

El costo exacto del programa está lejos de ser conocido: el Ministerio de las Fuerzas Armadas de Francia nunca quiso comunicar el costo total del programa Scaf, o incluso el número total de dispositivos que se producirán, sin embargo, se anuncia su cantidad astronómico.

El informe publicado el 15 de julio de 2020 por los senadores Hélène Conway-Mouret (socialista) y Ronan Le Gleut (Les Républicains) evoca las estimaciones de los analistas de entre :arrow: 50 y 80 mil millones de euros.
...
Por ahora, los tres países socios solo están abriendo las cadenas de carteras. Solo los contratos de desarrollo han sido notificados a los fabricantes. Un contrato de 65 millones de euros para el estudio del concepto común y un contrato de 155 millones de euros para la fase de desarrollo de un demostrador llamado fase 1A.

La aceleración incluso será muy gradual. Los estados planean gastar 4 mil millones de euros para 2026 para desarrollar las tecnologías necesarias para volar un manifestante y 8 mil millones para 2030. Un tren de senadores ... que no se adapta a los reporteros, para quienes es necesario acelerar esto calendario. Entre sus recomendaciones, Hélène Conway-Mouret y Ronan Le Gleut piden a los Estados que aceleren las inversiones de Scaf para evitar cuestionar el programa.
...
Como buenos políticos, desconfían del próximo calendario electoral, a saber, las elecciones legislativas en septiembre de 2021 en Alemania y las elecciones presidenciales en 2022 en Francia. Todos estos son posibles cambios de mayoría política que podrían cuestionar todo o parte del programa de armamentos. "Hemos identificado en esta agenda política una ventana de fuego que es la primera mitad de 2021. Esto es cuando se necesita el impulso para pasar a la siguiente fase" , recomiendan. O una inversión del orden de 1 a 2 mil millones antes del verano de 2021 para hacer que el programa sea irreversible. Otro argumento que desarrollan: esta aceleración permitiría no quedarse atrás del programa competitivo llevado a cabo por el Reino Unido, y Suecia, que planea encargar su sistema de combate aéreo en 2035.
...

Más: https://www.publicsenat.fr/article/parl ... ns-pour-le
...
Frente a objetivos a veces divergentes entre los tres socios, francés, alemán y español, debido, por ejemplo, a una percepción diferente de las amenazas externas, habría un riesgo de retraso significativo en el progreso del proyecto. El Senado propone crear un documento conjunto con los alemanes y luego los españoles, presentando "una planificación anticipada de proyectos de cooperación industrial".
...
El informe destaca la importancia de tener una herramienta a la vanguardia de la tecnología que pueda ser relevante hasta 2080. Para ello, propone desarrollar la inteligencia artificial tanto como sea posible, lo que debería ser un "pilar transversal" de este programa. nueva generación. Sin dejar de cuestionar el aspecto ético y legal del uso de la IA. Los senadores creen que las discusiones internacionales sobre SALA (sistema autónomo de armas letales) o "robots asesinos" deben relanzarse para "conducir a un marco legal claro, consistente con la ética y los principios del derecho internacional humanitario "
...

Como se puede ver, quieren una inversión fuerte el año que viene para que se sienta irreversible. Por supuesto, primero negociarán con Alemania y ya después hablarán con nosotros, que poco parece que pintamos en las decisiones.

Y también desde Francia, se apunta al SCAF (no sabemos si se refieren al NGF, a algún drone o si andan despistados) como sustituto del Harrier (del traductor): https://www.senat.fr/rap/r18-626/r18-62612.html#toc291
...
3. Cooperación franco-española.
Francia reconoce a España como un socio de defensa muy cercano. El Consejo Franco-Español de Defensa y Seguridad (CFEDS) se creó en 2006 y se materializa en varios acuerdos relacionados con la cooperación en defensa y, desde 2013, en una hoja de ruta que recuerda en particular la ambición de acercamiento capacidades operativas en áreas de interés común (Sahel, Mediterráneo, Golfo de Guinea, ver arriba) y una fuerte defensa europea. En 2017, los dos gobiernos reiteraron su compromiso de fortalecer la PCSD.

España y Francia también están llevando a cabo proyectos conjuntos de capacidad de estructuración , en particular el dron europeo MALE y la modernización de los helicópteros de ataque Tiger. Madrid decidió en 2018 adquirir 23 helicópteros NH90, un programa llevado a cabo mediante la cooperación entre cuatro estados europeos (Francia, Italia, Alemania, Países Bajos).

En marzo de 2019, España se unió al proyecto Franco-German Future Air Combat System (SCAF) , cuyo propósito es reemplazar las flotas actuales de aviones de combate para 2035. Podría ser Una salida natural para la renovación de los aviones de combate españoles, :arrow: en particular el EAV-8B Harrier II. Sin embargo, ante sus limitaciones operativas, el gobierno español aún no ha descartado el recurso a los F-35 estadounidenses.
...
Última edición por champi el Jue Jul 16, 2020 11:14 am, editado 1 vez en total
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor yasiw el Jue Jul 16, 2020 11:13 am

Lo normal.
Veremos cuánto será la "derrama" el año que viene y si el gobierno español sigue con la misma firmeza apostando por el sistema de sistemas

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Vie Jul 17, 2020 10:54 am

España se unió al proyecto SCAF... sustituto del Harrier

Puede ser una errata, porque aunque el NGF tendrá versión embarcada, nosotros no tendremos un buque con tanta pista como para permitir operarlo. O puede que sea como dices drones "remote carrier" u otros (VSTOL o VTUAS), ya que citan el FCAS y éste incluirá drones de varios tipos.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Kique el Sab Jul 18, 2020 10:46 am

Mas reuniones.
https://twitter.com/DGA/status/1284146693768982529

El Delegado General de Armamentos, Joel Barre, y sus homólogos alemanes y español, se reunió hoy para una actualización sobre los temas de #coopération en el campo de los armamentos y, en particular, en el futuro programa del sistema de combate aéreo #SCAF / NGWS.

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Sab Jul 18, 2020 9:05 pm

champi escribió:Ayer se presentó un informe en el senado francés, y ya van saliendo cifras sobre el coste estimado (del traductor): https://www.usinenouvelle.com/article/p ... er.N986149


Es que no existe sustituto del Harrier en el proyecto FCAS, el becario que escribió el artículo debe tener un nivel semejante a los becarios del Marca. Lo que existe será una versión naval del avión terrestre que nosotros no compraremos porque para eso necesitamos un portaviones catobar, cosa que se nos escapa del presupuesto.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Sab Jul 18, 2020 9:06 pm

Orel escribió:
España se unió al proyecto SCAF... sustituto del Harrier

Puede ser una errata, porque aunque el NGF tendrá versión embarcada, nosotros no tendremos un buque con tanta pista como para permitir operarlo. O puede que sea como dices drones "remote carrier" u otros (VSTOL o VTUAS), ya que citan el FCAS y éste incluirá drones de varios tipos.


Pero un drone no es sustituto de un Harrier, ya puestos los franceses que sustituyan los Rafale por drones, a ver qué les parece. Eso es una errata.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor evol el Dom Jul 19, 2020 12:16 pm

Pathfinder escribió:
Orel escribió:
España se unió al proyecto SCAF... sustituto del Harrier

Puede ser una errata, porque aunque el NGF tendrá versión embarcada, nosotros no tendremos un buque con tanta pista como para permitir operarlo. O puede que sea como dices drones "remote carrier" u otros (VSTOL o VTUAS), ya que citan el FCAS y éste incluirá drones de varios tipos.


Pero un drone no es sustituto de un Harrier, ya puestos los franceses que sustituyan los Rafale por drones, a ver qué les parece. Eso es una errata.


Probablemente como decís será una errata, pero en cuanto a la posibilidad de que un Harrier sea sustituido por un dron, querrás decir que ahora no es posible, ya que si no recuerdo mal o estoy mal informado, va a haber ya un primer enfrentamiento entre un dron o UCAV contra aparatos tripulados por humanos, decir que el Harrier no puede ser reemplazado dentro de 20 o 30 años por un dron.... creo que más pronto que tarde veremos que la tecnología si dará esa posibilidad.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Dom Jul 19, 2020 4:42 pm

evol escribió:
Pathfinder escribió:Pero un drone no es sustituto de un Harrier, ya puestos los franceses que sustituyan los Rafale por drones, a ver qué les parece. Eso es una errata.


Probablemente como decís será una errata, pero en cuanto a la posibilidad de que un Harrier sea sustituido por un dron, querrás decir que ahora no es posible, ya que si no recuerdo mal o estoy mal informado, va a haber ya un primer enfrentamiento entre un dron o UCAV contra aparatos tripulados por humanos, decir que el Harrier no puede ser reemplazado dentro de 20 o 30 años por un dron.... creo que más pronto que tarde veremos que la tecnología si dará esa posibilidad.


Lo que habrá será drones que ayudarán en cierto tipo de tareas a los aviones tripulados conocidos como compañeros de ala, pero que serán controlados por los aviones tripulados. La intervención humana seguirá presente. Pasar a que la inteligencia artificial controle a drones de un modo totalmente autónomo, no es a día de hoy aconsejable y dudo que en el futuro próximo, porque se abren puertas peligrosas, por cuanto a la seguridad.

Serán un complemento pero no un sustituto, al menos nosotros no lo veremos. Los cazas de 6º seguirán siendo tripulados.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor bandua el Dom Jul 19, 2020 4:59 pm

Los franceses citan la posibilidad pero tampoco tiene porque estar al corriente de lo que será, que por otro lado no lo sabemos ni nosotros. A partir de ahí, soluciones parcial en base a drones se ven como razonables quizás no tanto como sustitutivas de los harrier, si no como forma de incorporar nuevas capacidades, por citar algunas extender el rango de la zona de vigilancia, hacerlo de manera constante y quizás también como forma de cubrir el rol CAS que es primordial para la armada (no hace tanto se citó que los americanos recomendaban extender el uso de drones en estos roles). Como SCAF-NGWS está en gran medida sin definir, es citable y no tan descabellado pensando en dos opciones, que no sería nada sorprendente que componentes del sistema integrado que se plantea para la próxima generación acabasen en portaeronaves españoles, que los franceses van a hacer nuevos portaviones con catapultas y siempre tutelados por ellos, quizás intenten que sus socios tengamos un rol en la inversión y quizás el uso compartido de los mismos, yo no lo veo, pero ellos son franceses y tienen su propia perspectiva en la que seguramente no entra una visión clara de lo que es nuestra armada y sus capacidades y presupuestos.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Lun Jul 20, 2020 9:58 am

A mi me parece que lo del FCAS sustituyendo nuestros Harrier es una errata, como dije.
Pero, efectivamente, tampoco es descabellado por esas dos razones: el NGF tendrá versión naval y la constelación de drones del FCAS.
Si no pudiesen llegar F-35B a la Armada, está claro que al menos sería mejor tener drones armados embarcados (de ala fija y/o rotatoria), antes que nada.

Kique escribió:Mas reuniones.
https://twitter.com/DGA/status/1284146693768982529
El Delegado General de Armamentos, Joel Barre, y sus homólogos alemanes y español, se reunió hoy para una actualización sobre los temas de #coopération en el campo de los armamentos y, en particular, en el futuro programa del sistema de combate aéreo #SCAF / NGWS.

Algo más:
https://www.infodefensa.com/es/2020/07/ ... ances.html

Saludos
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor champi el Lun Jul 20, 2020 7:16 pm

El informe del senado francés sobre el SCAF, del 15 de julio: http://www.senat.fr/rap/r19-642/r19-6421.pdf

Cuando pueda (hoy no) pongo algunas cosas interesantes, incluyendo comentarios sobre el Tempest.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Milites el Lun Jul 20, 2020 9:42 pm

96 páginas del Senado francés.

Que nivel de control, transparencia, publicación, análisis, planificacion etc... de instituciones públicas de otros lugares, y lo de aquí.

He buscado Cortes Generales y FCAS y me sale una pregunta y algo de un tal Fondo de Cooperacion de Agua y Saneamiento (en serio). Y en Defensa noticias, fotos, y cuatro cosillas.

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Vie Jul 24, 2020 10:42 am

Dassault dice que ya no debería admitirse ningún socio más en el FCAS para no retrasarlo, y que la fecha de 2026 para el vuelo de demostrador es muy ambiciosa.
Dassault tampoco descarta del todo una posible fusión con el Tempest, pero de ser así no sería antes de 2022 y lo ve difícil.
https://www.flightglobal.com/defence/da ... 59.article
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor evol el Vie Jul 24, 2020 1:25 pm

Yo creo que las cartas están ya repartidas sobre la mesa y que habrá que jugar con esas.
Veremos si los presupuestos de defensa dan para sacar esos dos proyectos europeos hacia delante, y si alguno fracasra, no lo veo fusionándose con el otro, más bien creo que acabarían comprando aparatos americanos.
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