FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Jue Mar 11, 2021 8:53 pm

ruso escribió:Si el F-35B está restringido en el uso por lo que dicte el vendedor lo mismo sí que se fabrican cosas por aquí que puedan competir, como aviación en tierra con sus cisternas y demás, o unos misiles de crucero que puedas utilizar cuando te apetezca sin tener que pedir permiso.


Sigo sin entender lo de está restringido. Alguien debería avisar a británicos, italianos o israelíes que no pueden usar el avión hasta que de permiso EEUU.:nonono:
Se sobreentiende que si se te vende un producto, no es para que lo uses sin venir a cuento contra un aliado mutuo, caso probable de un país como Turquía con Grecia. Veo lógico que a este país no se le venda nada, independientemente de la incompatibilidad del S-400. ¿pero quién va a prohibir usar un producto que tú has pagado contra alguien que te agrede? Por esa regla de tres, las fragatas F-100 si hay algún conflicto contra un tercero tampoco las podríamos usar por llevar el sistema norteamericano Aegis. Y tampoco las futuras F-110. Y nada de eso sucedería, ni existe tal problema.

Anda que no hemos usado los F-18 en Kosovo.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor MAKI el Jue Mar 11, 2021 10:58 pm

Una pregunta, ojo que no soy un experto....
En caso de rotura de este programa, cosa que puede llegar a ocurrir por lo que se ve....
Seria posible unirse al programa tempest? mas que nada lo digo por el follon del brexit, esque no se, los franceses son muy suyos, y el tema motor creo que iria mejor de la mano de R&R
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor yasiw el Jue Mar 11, 2021 11:46 pm

ruso escribió: lo mismo sí que se fabrican cosas por aquí que puedan competir, como aviación en tierra con sus cisternas y demás, o unos misiles de crucero que puedas utilizar cuando te apetezca sin tener que pedir permiso.


Tú hablas de alternativas que podrían suplir de alguna forma ALGUNAS de las capacidades que daría un F-35B.
Yo hablo de alternativas directas a TODO lo que ofrece un F-35B, que ni de lejos lo cubre aviación en tierra+tanqueros o misiles de crucero.
Y con esto no estoy defendiendo el F-35B para la Armada (ya me gustaría) ni tampoco es el hilo, sino que me parece un argumento peregrino para justificar, en lo militar, la prioridad industrial. Y más sangrante viniendo de una (ex) militar.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor ruso el Vie Mar 12, 2021 12:17 am

¿Y qué es todo lo que ofrece el avión? porque puede que yo no necesite ese todo y me baste con tener alternativas solamente a las capacidades que yo requiero. A lo mejor yo lo que quiero es poder soltar un bombazo cuando me apetezca por ahí por la costa atlántica del norte de África y si eso puedo hacerlo con los aviones que tengo en bases en tierra lo mismo me puedo ahorrar lo que valen esos F-35B y prescindir del ala fija embarcada.
...que parezca un accidente...
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Vie Mar 12, 2021 10:07 am

MAKI escribió:Una pregunta, ojo que no soy un experto... En caso de rotura de este programa, cosa que puede llegar a ocurrir por lo que se ve... Seria posible unirse al programa tempest? mas que nada lo digo por el follon del brexit, esque no se, los franceses son muy suyos, y el tema motor creo que iria mejor de la mano de R&R

MAKI, ni idea. Depende de si nosotros estaríamos dispuestos a querer entrar y de si RU estaría dispuesta a dejarnos y con qué condiciones. Para mi, lo suyo sería que ambos FCAS se uniesen en uno solo pan-europeo.

Saludos
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Vie Mar 12, 2021 11:11 am

ruso escribió:¿Y qué es todo lo que ofrece el avión? porque puede que yo no necesite ese todo y me baste con tener alternativas solamente a las capacidades que yo requiero. A lo mejor yo lo que quiero es poder soltar un bombazo cuando me apetezca por ahí por la costa atlántica del norte de África y si eso puedo hacerlo con los aviones que tengo en bases en tierra lo mismo me puedo ahorrar lo que valen esos F-35B y prescindir del ala fija embarcada.



Lo mismo que te ofrece un F-22 frente a aviones de 4º generación, esencialmente impunidad. Supone además ahorrarte vidas humanas propias en caso de conflicto. ¿Cuánto crees que aguantaría un país floripower como España de ver a pilotos capturados o muertos en salir a la calle en bandada a pedir una solución pacífica? el F-35 te ofrecería la disuasión frente a terceros del Sur que España necesita. Si quieres la paz prepárate para la guerra, recuerda que cuando se compra algo, no es para usarlo en primer lugar, sino más bien para evitar tentaciones ajenas. Ya solo por eso, está justificado.

Te recomiendo esta lectura sobre el particular de varios oficiales de la Armada.
https://armada.defensa.gob.es/archivo/r ... 20Cap4.pdf
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Vie Mar 12, 2021 11:22 am

yasiw escribió:
ruso escribió: lo mismo sí que se fabrican cosas por aquí que puedan competir, como aviación en tierra con sus cisternas y demás, o unos misiles de crucero que puedas utilizar cuando te apetezca sin tener que pedir permiso.


Tú hablas de alternativas que podrían suplir de alguna forma ALGUNAS de las capacidades que daría un F-35B.
Yo hablo de alternativas directas a TODO lo que ofrece un F-35B, que ni de lejos lo cubre aviación en tierra+tanqueros o misiles de crucero.
Y con esto no estoy defendiendo el F-35B para la Armada (ya me gustaría) ni tampoco es el hilo, sino que me parece un argumento peregrino para justificar, en lo militar, la prioridad industrial. Y más sangrante viniendo de una (ex) militar.
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+1

Esta mujer habrá sido militar pero es una ignorante (confunde la versión A con la B), y además una maleducada que se ha metido a política para vivir del cuento. Menuda pieza.


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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor yasiw el Vie Mar 12, 2021 12:48 pm

Yo lo que digo lo digo precisamente por referirse a la versión B, que es para la que desde luego Europa ni tiene ni tendrá nada parecido con lo que competir.
Si se refiere a la A, podría tener un pase su argumentación. Pero vaya cagada para el carguito que ostenta...

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Atticus el Vie Mar 12, 2021 6:10 pm

Sigo sin entender lo de está restringido. Alguien debería avisar a británicos, italianos o israelíes que no pueden usar el avión hasta que de permiso EEUU.


Tengo un amigo turco ¿Te paso el telefono y le preguntas sobre si puedes usar el F35 como te de la gana?

Veo lógico que a este país no se le venda nada, independientemente de la incompatibilidad del S-400.


Es que pones eso como si la incompatibilidad fuera como si unos usaran un enchufe EU y otros enchufe britanico con tres bornes. Ahi no hay ninguna incompatibilidad que no sea que los americanos estaban aterrados de que se les viera el carton frente a un equipo antiaereo serio y que querian obligarles a comprar Patriot con restricciones. Que lo mismo no es eso, ojo. Que lo mismo les restringen las compras porque son una democracia de dudosa calidad y con preocupante ramalazos islamicos. No como Arabia Saudita, que es la pera limonera. ¿Voy bien? ¿Se me entiende? A estas alturas, decir qeu los USA no son preocupantes cuando de autonomia de defensa se trata es candido.

La autonomia en defensa es un valor militar aun mas importante que la mayoria de las prestaciones "fantasticas" de muchos sistemas de armas. Cuanta mas autonomia, mejor. Los paises serios siempre procuran lograr el maximo y solo recurren a fuera cuando no tienen mas remedio. En estos tiempos ha quedado clarinete que uno no puede depender de que un señor con un flequillo dudoso y de mal gusto se levante con la regla y te mezcle churras, merinas, la exportacion de vino y la politica de defensa.

Lo mismo que te ofrece un F-22 frente a aviones de 4º generación, esencialmente impunidad


Quien piense que un sistema de armas, por bueno o magico que sea, ofrece "impunidad" se esta equivocando por mucho. De hecho, esta cayendo en plancha desde palanca diez metros en aquello de renegar de pilotos capturados y tal. El concepto "impunidad" es uno de los mayores errores de los ultimos tiempos. Las guerras son como son y derraman la sangre que derraman. Quizas deberiamos ver quienes son sus principales valedores antes de acusar de sociedades blandas y todo eso.
Última edición por Atticus el Sab Mar 13, 2021 12:21 pm, editado 1 vez en total
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Meteco el Vie Mar 12, 2021 8:59 pm

yasiw escribió:
ruso escribió: lo mismo sí que se fabrican cosas por aquí que puedan competir, como aviación en tierra con sus cisternas y demás, o unos misiles de crucero que puedas utilizar cuando te apetezca sin tener que pedir permiso.


Tú hablas de alternativas que podrían suplir de alguna forma ALGUNAS de las capacidades que daría un F-35B.
Yo hablo de alternativas directas a TODO lo que ofrece un F-35B, que ni de lejos lo cubre aviación en tierra+tanqueros o misiles de crucero.
Y con esto no estoy defendiendo el F-35B para la Armada (ya me gustaría) ni tampoco es el hilo, sino que me parece un argumento peregrino para justificar, en lo militar, la prioridad industrial. Y más sangrante viniendo de una (ex) militar.
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Tal vez es que yo lo veo desde otro punto de vista, que creo que es más plausible :D

España o se embarca en una aventura en solitario, que por definición tendría bastantes detractores internacionales (por algo tendría que embarcarse en solitario), o forma parte de una coalición. Lo segundo es mucho más probable.

En ese caso, cada cual ofrecerá lo que tenga. Si la misión necesita F-35B, estarán los británicos o los italianos, así que España podría poner el JCI, que oiga, puede no ser cosa menor, sino cosa mayor extendiendo el alcance de los aviones.

Así que no tener F-35B no supone un problema tan grande. Claro, si nos saliera la pasta por miles de millones de los bolsillos no solo estaría de acuerdo en comprar F-35B para el JCI, también querría la versión A para poder entrar más adentro de territorio hostil, o un portaaviones, si se puede. Pero lo cierto es que no podemos.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor yasiw el Vie Mar 12, 2021 9:20 pm

No, no podemos. Pero tampoco veo pagando las modificaciones que necesitaría el JCI para algún posible ejercicio conjunto con Marines, UK o Italia y sus Bravos, o hipotéticas intervenciones militares.
Otra cosa es que haya sirenas de posibles nuevas ventas de nuestro LHD a países usuarios de F-35B. Pero de momento sólo me sale Singapur, ya que Japón y Corea del Sur se sirven solos...


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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Meteco el Sab Mar 13, 2021 10:01 am

yasiw escribió:No, no podemos. Pero tampoco veo pagando las modificaciones que necesitaría el JCI para algún posible ejercicio conjunto con Marines, UK o Italia y sus Bravos, o hipotéticas intervenciones militares.
Otra cosa es que haya sirenas de posibles nuevas ventas de nuestro LHD a países usuarios de F-35B. Pero de momento sólo me sale Singapur, ya que Japón y Corea del Sur se sirven solos...


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Tal vez tenga razón. Pensaba en misiones en las que el JCI no sería responsable del ala embarcada, pero tal vez habría que cambiar la cubierta si realmente los F-35B la dañan al posarse. En todo caso habría que ver cuantas maniobras aguantaría.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Atticus el Sab Mar 13, 2021 12:25 pm

Aunque sea non sequitur, recordad que si vamos en una macrocoalicion a cualquier sitio ya no se trata de que España ponga su docena de aviones. Sino de si en esa macro coalicion una docena de aviones, sean de quien sean, van a aportar o mas bien a estorbar. En una macrocoalicion, un buque como el JCI como aporta bien es con sus magnificas capacidades anfibias. Ahi marca diferencias y en el aire no. Repito, en ese contexto.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Mié Mar 17, 2021 11:46 am

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor bandua el Mié Mar 17, 2021 1:38 pm

MAKI escribió:Una pregunta, ojo que no soy un experto....
En caso de rotura de este programa, cosa que puede llegar a ocurrir por lo que se ve....
Seria posible unirse al programa tempest? mas que nada lo digo por el follon del brexit, esque no se, los franceses son muy suyos, y el tema motor creo que iria mejor de la mano de R&R

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