FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor champi el Mar Nov 05, 2019 6:11 pm

Pues EEUU va justo a lo contrario. Después de una experiencia muy positiva en el T-X, donde aparecieron un montón de propuestas (varias partiendo de cero), el precio previsto se rebajó a la mitad con una de las mejores opciones. Es por eso que están proponiendo las nuevas "century series", a las que se sumarían nuevos fabricantes que aumentarían la competencia y bajarían el precio.

Alguna foto más: https://twitter.com/GarethJennings3/sta ... 2398217216
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Otra más: https://twitter.com/GarethJennings3/sta ... 2758530048
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Un artículo al respecto: https://www.janes.com/article/92360/air ... or-germany

Más: https://twitter.com/livefist/status/119 ... 82/photo/3
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La presentación de Airbus: https://www.airbus.com/content/dam/even ... 9-FCAS.pdf

Según este documento la producción comenzaría en 2035.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Mié Nov 06, 2019 12:15 pm

Más sobre el demostrador furtivo LOUT de Airbus Alemania del que habéis hablado, con el que llevan experimentando varios años. Acordaos del Lampyridae de la alemana MBB (o el Replica de BAE)... estas cosas son confidenciales y siempre se descubren a "posteriori".
Además, hablando de I+D+i de cara al FCAS, no olvidemos el nEUROn (liderado por Dassault con España entre los socios) y el Barracuda (germano-español), también de baja observabilidad, y seguro que Dassault también ha tenido su demostrador aún no declarado:
- https://www.flightglobal.com/news/artic ... es-462003/
- https://theaviationist.com/?p=68076
- https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... naves.html

Ya comentaré más con tiempo de todo lo puesto, muy interesante.

No sé si lo pusisteis: chantaje de Airbus por el rebote con Indra:
Manufacturer Airbus has officially confirmed that it will not offer the Spanish government an increased share in the company as a means to Madrid potentially reversing its decision to select Indra as the state's preferred industry partner for the Franco-German FCAS programme.
https://www.shephardmedia.com/news/defe ... er-airbus/

Saludos
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor champi el Mié Nov 13, 2019 6:33 pm

Los socios definen algunas capacidades y conceptos antes de la fase de demostración: https://www.janes.com/article/92516/fca ... demo-phase
Gareth Jennings, Berlin - Jane's International Defence Review
12 November 2019
...
Speaking at the IQPC International Fighter Conference in Berlin on 12 November, Major General Jean-Pascal Breton, French programme lead FCAS/SCAF, said that with the first tranche (or first pillar, as it is also known) of the upcoming demonstrator phase covering the New Generation Fighter (NGF) aircraft, Remote Carrier (RC) unmanned wingmen, and the networked Air Combat Cloud (ACC), the partners are evaluating a number of potential configurations for the manned fighter and its accompanying 'loyal wingmen'.

"We have three NGF and as many as 10 RC concepts that we are looking at," Gen Breton said, adding that the issues being explored cover questions of a single- or twin-seat for the manned fighter, down to the roles and capabilities of the RCs.

Parece que las principales dudas a la hora de una versión biplaza del NGF vienen de Francia, sobre todo debido a las misiones "nucleares".
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor champi el Sab Nov 16, 2019 3:03 pm

En el artículo anterior se habla de tres configuraciones en estudio para el NGF. En esta diapositiva podemos ver dos: https://twitter.com/TheDEWLine/status/1 ... 9953886208
Imagen

En tamaño grande: https://pbs.twimg.com/media/EJecsv0XkAE ... =4096x4096

Esta conferencia la dio el general Philippe Lavigne de la Fuerza Aérea Francesa. Otra diapositiva más: https://twitter.com/TheDEWLine/status/1 ... 3026339840
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Roberto Montesa el Mié Nov 20, 2019 8:18 pm

http://galaxiamilitar.es/el-contrato-pa ... ara-enero/

Interesantes las referencias al acuerdo inminente entre Safran, MTU y 'nadieDeEspaña' para diseñar el motor.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pyro el Vie Nov 22, 2019 7:20 pm

Roberto Montesa escribió:http://galaxiamilitar.es/el-contrato-para-un-demostrador-del-caza-franco-aleman-espanol-previsto-para-enero/

Interesantes las referencias al acuerdo inminente entre Safran, MTU y 'nadieDeEspaña' para diseñar el motor.


quien hay de españa? (ITP es Britanica a dia de hoy)
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Roberto Montesa el Vie Nov 22, 2019 7:22 pm

pues eso.... 'nadieDeEspaña' ... . es .. nadie !

:a7
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pyro el Vie Nov 22, 2019 7:33 pm

la forma de expresarlo parece que nos han dejado de lado, cuando realmente no hay nada que dejar de lado
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Roberto Montesa el Vie Nov 22, 2019 7:44 pm

lo que representa que es imposible estar en paridad con estos gigantes europeos o que no se han planteado incluirnos tampoco para cosas relacionadas con el control digital del motor como el FADEC, la bancada, las pruebas en tierra...

vamos, que tiene usted razon, no hay nada que dejar de lado porque no somos nadie en este invento.

Que lo mismo la cosa cambia con las cosas que si podemos hacer, pero me apuesto el cuello a que ahi nos corresponde con suerte el 33%, cuando deberia ser el 75% por equilibrar en el conjunto del programa. Vease equipo EW o de simulación.

Pero si Airbus ha presentado un tornado ECR a la luftwaffe y no ha contado con el pais que lidera los equipos ELIT/ECR europeos en la PESCO, y miembro del programa tifon, será que estamos soñando..... eso si, para ofertarnos (presionar) por 34 aparatos con el 'estandar aleman' les falta tiempo.

y se extrañan oye de perder la representacion española en el FCAS, es fascinante.....
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Aby el Vie Nov 22, 2019 7:48 pm

Eso yo creo que era de esperar ¿no?, y gracias a un error que me pareció fatal por parte del gobierno ya que ITP se fundó precisamente para el consorcio del EJ200 con su venta estamos otra vez en braguitas para estos temas.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pyro el Vie Nov 22, 2019 9:05 pm

lo del EFA ERC, es una version que nosotros ni nos hemos interesado, por tanto es normal que no estemos, (estamos en la parte de fabricación de estructura y sistemas que nos toca), es como quejarse que no cuenten con España para el F35. o los italianos y los alemanes que no estan con el AEA de PESCO .

por otro lado por parte de españa "esta" ITP que ya de española tiene poco y todo lo que toca es de manos de los ingleses, y no tiene sentido meterlo con el FCAS, tiene más sentido que haga cosas del Tempest, (aunque lo dudo porque ITP hace de MRO más que diseño)
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Roberto Montesa el Vie Nov 22, 2019 9:55 pm

Yo entiendo que el programa tifon generaba sinergias en las exportaciones, y el nuevo pedido no forma parte del contrato inicial.

Airbus es una empresa privada que tiene delegacion en españa, puede perfectamente darle la carga de trabajo que quiera, como todos los puros de cola que hace en Albacete.

Pero descubrimos que no, ni siquiera ahora como prueba de capacidades o de buena voluntad, deja aqui carga de trabajo o se asocia con socios que tiene en el FCAS (INDRA) para comercializar el producto aqui... o fuera, ni para intentar como compensacion meter los E-Scan alemanes en todos nuestros T2....brillante su politica comercial, brillante (demasiado acostumbrados a obtener firmas por sus santos eggs)

Y despues de firmar 23 NH90 a montar en alemania y presionar por comprarles leopard3 que no necesita nadie.... pues eso, only germany.

Sobre el europeismo y como se gastan nuestros impuestos en la PESCO para que luego cada pais haga lo que le de la gana, hablamos otro dia. Aunque se resume en, si lo hace alemania o Francia, es de obligado cumplimiento (Twister), si no, ellos se hacen un desarrollo paralelo para su industria y a Europa y la PESCO que la den.

Los unicos que nos bajamos los pantalones somos nosotros, que no se nos ocurra comprar ni un tornillo a otro, para todo lo demas sobran las justificaciones.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pyro el Vie Nov 22, 2019 11:08 pm

El EFA no es de Airbus, es de Eurofighter GmbH como el NH90 es de NHI, que son empresas creadas para estos.programas, y airbus tiene la.licencia de fabricación, pero no la.propiedad intelectual, y ennel caso del EFA el reparto de fabricación piezas esta decidido ppr contrato como líneas de montaje, y creo que el tigre siguió igual, cosa que se quito en NH90 por abaratar el coste del programa.

El A400m ppr ejemplo si es "propiedad" de Airbus porque fue un concurso, no un desarrollo.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor PelotonRueda el Vie Nov 22, 2019 11:53 pm

Pyro :wink: , en el enlace que puse hace unos meses, mas directo no podía ser.

Capital (17/06/2019).

D'ici 2025, l'enveloppe prévue est de l'ordre de 4 milliards d'euros, entre la France (2,5 milliards) et l'Allemagne pour le reliquat. Mais à terme, ce sera une répartition à 50/50. L'Espagne devrait y participer à terme, et "quand ce sera le cas, on reverra cette règle du 50/50", indique-t-on au ministère. Le principe reste celui d'un leadership français et la question de placer le programme dans le cadre de l'Organisme conjoint de coopération en matière d'armement (OCCAR, France, Allemagne, Royaume-Uni, Espagne, Italie et Belgique) se posera plus tard.

https://www.capital.fr/economie-politique/paris-et-berlin-concretisent-avec-lespagne-le-lancement-de-lavion-de-combat-du-futur-1342116


P.D.: A ver si nos explican lo que firmo la Sra. Margarita Robles, porque yo lo veo muy claro en este párrafo de mas arriba(los porcentajes matemáticos de 50/50 son validos en Francia, Alemania, y España para quien no sepa traducir).

Un saludo.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Roberto Montesa el Sab Nov 23, 2019 12:00 am

Pyro escribió:El EFA no es de Airbus, es de Eurofighter GmbH como el NH90 es de NHI, que son empresas creadas para estos.programas


Tiene usted razon.

Lo decia por el cliente, que como España, esta representado basicamente por airbus y la oferta a alemania se hará por el consorcio, pero no creo que la tecnologia diferente del ERC esté vinculada por contrato y los repartos estipulados....pues no existia; por eso alemania llevará el peso en algo que en su momento casi deja de lado (DASS) porque lo compran solo ellos y lo exigirán.


en el enlace que puse hace unos meses, mas directo no podía ser.


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