Cazas futuros, la sexta 6ª generación

[Kique]

Today the UK and Japan committed to ground breaking collaboration on the Future Combat Air System and F-X with a special focus on engine and propulsion systems.
https://twitter.com/ChiefofAirStaff/sta ... 7682153473

[Orel]

Today the UK and Japan committed to ground breaking collaboration on the Future Combat Air System and F-X with a special focus on engine and propulsion systems.
https://twitter.com/ChiefofAirStaff/sta ... 7682153473

Tiene todo el sentido dado que Japón ya había elegido a RU para asesorarle en el F-X. Al final lo lógico sería que Japón "convergiera" hacia el Tempest.

Recordad esta noticia que puse tan sólo el 8 de julio:

Ayudará al turco y también al japonés:
Britain to help Japan develop engine for F-X fighter
https://alert5.com/2021/07/04/britain-t ... x-fighter/

También:
UK's Nexus combat cloud ready for operational use
https://twitter.com/JanesINTEL/status/1 ... 9377595394

Japan, UK discuss partnership on fighter jet engines
https://twitter.com/JanesINTEL/status/1 ... 2019322885

Un saludo

[Atticus]

Desde luego, si yo fuera britanico y tuviera que buscar ayuda despues de desligarme de los socios europeos, la opcion mas obvia eran los Japoneses o Coreanos. Tienen el dinero, la capacidad industrial, la tecnologica y tambien la voluntad.

Pero esta colaboracion Nipo-Britanica plantea un dilema etico. ¿Avisamos a los japoneses o dejamos que ellos solos descubran a los britanicos como socios?

Por cierto, que nadie piense que los japoneses carecen de experiencia en programas internacionales. Una cosa es su poca voluntad de vender fuera las cosas del matar que han tenido hasta hace dos telediarios y otra que no hayan participado con mas o menos exito en programas de colaboracion internacionales. Por ejemplo, son muy importantes en la fabricacion del Dreamliner, donde participaron como socios siempre olvidados.

[bandua]

¿Sentados desde el primer dia en la mesa grande y poniendo un tercio de los dinero nuestra posicion es la misma que yendo al Wallmart a comprar un avion que ya dicen que esta diseñado para el Oceano Pacifico? ¿Que hago ahora? ¿Me rio o que?

desde el primer día y en la mesa grande, sí

FCAS es un programa Europeo porque los tres paises que lo integran son Europeos. Pero no es el programa de Europa.

Pues eso un caza para España, Francia, Alemania y el sátrapa del golfo que pueda y quiera pagarlo. Pero que se dejen de tonterías con la autonomía estrátegica de europa y demás, porque en europa no lo va a comprar nadie fuera de los desarrolladores y tendrán toda la razón del mundo en hacerlo cuando en el momento de plantear el proyecto se deja fuera a todo el mundo. Y ojo, entre los que se quedan fuera tenemos países como Italia o Suecia que están en la UE, en la OTAN y tienen una industria importante, países que no están y que han acabado en TEMPEST. Es decir, el criterio de exclusión no ha sido la capacidad industrial de los socios o su tradición de comprar fuera, o su voluntad de participar en nuevos desarrollos, el criterio lisa y llanamente ha sido alimentar la industria franco-alemana (y veremos si son capaces de repartirselo). Nosotros entramos de rebote para no complicarle la vida a AIRBUS.

[Truquichan]

Today the UK and Japan committed to ground breaking collaboration on the Future Combat Air System and F-X with a special focus on engine and propulsion systems.
https://twitter.com/ChiefofAirStaff/sta ... 7682153473

Tiene todo el sentido dado que Japón ya había elegido a RU para asesorarle en el F-X. Al final lo lógico sería que Japón "convergiera" hacia el Tempest.

Recordad esta noticia que puse tan sólo el 8 de julio:

Ayudará al turco y también al japonés:
Britain to help Japan develop engine for F-X fighter
https://alert5.com/2021/07/04/britain-t ... x-fighter/

Un saludo

Los motores son clave. Creo que los pérfidos son el top en el diseño y los americanos en los materiales, pero muy cerca en todo. ITP, MTU, Senecma junticas sin pelearse harían algo muy decente que todavía no existe. Juntarse con R&R y BAE es una opción muy inteligente para tener posibilidades de tener buen producto y de meter mano, ya que necesitan de cash externo para seguir adelante. USA tiene ya dos gigantes compitiendo que están bien alimentados y son libres de hacer lobby, "extorsionar" o lo que les salga.

[Kique]

Como era de esperar cuando se empieza a hablar del dinero que hay que poner empiezan los problemas.

Tempest jet investment ‘significantly less than required’
https://ukdefencejournal.org.uk/tempest ... -required/

[Orel]

Como era de esperar cuando se empieza a hablar del dinero que hay que poner empiezan los problemas.
Tempest jet investment ‘significantly less than required’
https://ukdefencejournal.org.uk/tempest ... -required/

Hay que ir viendo, pero de entrada pretendiendo tenerlo IOC para 2035 (más de cinco años antes que el FCAS) necesitan precisamente mayor inversión. Pero lo dicho: iremos viendo que aún es pronto para decir nada.

[Truquichan]

Como era de esperar cuando se empieza a hablar del dinero que hay que poner empiezan los problemas.

Tempest jet investment ‘significantly less than required’
https://ukdefencejournal.org.uk/tempest ... -required/

Por eso salen noticias por todos lados que se quieren meter en todos los proyectos de 5ª de terceros como asesores, para los motores, o lo que sea...libras quieren libras.

[Atticus]

Hombre, desde el principio muchos hemos pensado que el Tempest es el que lo tiene mas dificil para salir adelante. Por mucho que lo vendan como "colaboracion internacional", nada tiene que ver el programa "trinacional" del FCAS con la aventura britanica, que realmente no tiene a los suecos e italianos como socios, sino como colaboradores de un nivel aun por determinar. Si se creian que podian liderar el Tempest tal como los USA han liderado el JSF, creo que mas tarde o mas temprano van a descubrir la realidad. Creo que solo si saliera una alianza con Japon el Tempest tiene realmente una oportunidad de salir adelante.
Para mi, la opcion por la que sigo apostando es que el Tempest se abandona y los britanicos se suman subsidiariamente al nuevo estadounidense. Incluso la posibilidad de reunion europea creo que tiene menos chance por un simple tema de orgullo. Por el Brexit. No pueden venir ahora a decir que con la UE se vive mejor.

[Orel]

que realmente no tiene a los suecos e italianos como socios, sino como colaboradores de un nivel aun por determinar... Creo que solo si saliera una alianza con Japon el Tempest tiene realmente una oportunidad de salir adelante.

Lo primero es cierto, aún están definiendo el nivel de participación y no se sabe cómo acabará. También creo que con Japón sería mucho más viable. Aunque también debemos reconocer que nunca se ha dado una colaboración entre esos cuatro países "tan dispares" (entre RU e Italia hay mucha concordancia, pero la históricamente neutral Suecia con sus peculiaridades (BAS90...), la lejana Japón -en sentido "cultural"- con las suyas...), con las dificultades que eso supone. Critiquemos lo que queramos la unión Francia-Alemania-España, pero es un hecho que en comparación su experiencia en programas conjuntos es enorme.

Para mi, la opcion por la que sigo apostando es que el Tempest se abandona y los britanicos se suman subsidiariamente al nuevo estadounidense. Incluso la posibilidad de reunion europea creo que tiene menos chance por un simple tema de orgullo. Por el Brexit. No pueden venir ahora a decir que con la UE se vive mejor.

No sé si por esa razón entre otras, pero yo también veo opción (no digo que apueste por ello pero sí veo opción) de que RU acabe yendo al NGAD. Hay quien habla de como su participación en el JSF, pero no sería así, porque en ése RU estaba con EEUU para sustituto del Harrier desde finales de los '80, antes de fusionarse con otros programas y llamarse JSF. Es decir, RU participó desde la definición de requisitos, etc. En el NGAD no sería así, sería cliente de un sistema ya "hecho". Iremos viendo.

Saludos

[Atticus]

Aunque también debemos reconocer que nunca se ha dado una colaboración entre esos cuatro países "tan dispares"

En temas militares si, pero en el civil los Japoneses ya llevan algun tiempo colaborando "a lo grande". De hecho, son el principal "socio" de Boeing en el Dreamliner. Y en un porcentaje mucho mas alto de lo que la mayoria de nosotros creeria. O sea, que el tema de empezar a mirar fuera ya lo llevan haciendo algun tiempo y ya les faltaria un programa en el que figurar con su nombre sin complejos y no "por debajo del radar" como han hecho en el Dreamliner. O sea, tampoco seria tan sorpresivo la participacion de Japon a las claras en un programa militar. De hecho, de quien va a depender eso no es ni siquiera de ninguno de ellos. Depende de China. Si sigue sacando los pies del tiesto el que Japon se una publica y publicitariamente a un gran programa militar sera casi obligado por la lectura politica.

[champi]

El que no llora no mama. Contrato de £250 millones para BAE para continuar con el desarrollo del Tempest: https://www.baesystems.com/en/article/m ... capability

[Atticus]

El que no llora no mama. Contrato de £250 millones para BAE para continuar con el desarrollo del Tempest: https://www.baesystems.com/en/article/m ... capability

Pues puede ser perfectamente el reflejo de la descapitalizacion. Solo habria que compararlo con los fondos liberados para el FCAS en los ultimos dias. Solo España acaba de liberar 2500 millones. Casi un orden de magnitud por encima por el cambio de moneda. Es que yo diria que los 250 millones de libras es una noticia pesima para el proyecto Tempest. Con el estado aun tan incipiente del FCAS solo para el año que viene y solo España ya ha presupuestado unos 115 millones de euros.

[Orel]

Efectivamente. Y recordemos que encima RU quiere tenerlo IOC, no empezar a recibirlo si no tenerlo IOC, para mediados de la próxima década. Más de 5 años antes que el otro. Y si resulta que además inviertes menos eso parece muy poco creíble. Pero iremos viendo porque siempre pueden inyectarle de repente miles de millones de libras.

[champi]

https://shop.keypublishing.com/product/ ... on-Tempest