Cazas futuros, la sexta 6ª generación

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Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor Orel el Lun Dic 14, 2015 11:51 am

Orel escribió:Lun Ago 26, 2013
En EEUU la sexta la plantean como opcionalmente no tripulada. [Boeing dio a conocer un F/A-XX conceptual de sexta generación actualizado en abril de 2013. El concepto es de un caza furtivo sin cola, bimotor y disponible en configuraciones con y sin tripulación.]

Imagen

Ese mensaje fue de agosto de 2013... Ahora que acaba de salir la noticia de la propuesta de Northrop y ya que tenemos tema para cazas contemporáneos (cuarta avanzada y quinta) abro éste para comentar lo que se serán los cazas futuros, la 6ª generación.
Podemos usarlo para propuestas tripuladas, opcionalmente tripuladas y no tripuladas, pero en este último caso sólo drones de combate autónomos, con inteligencia artificial, para drones "tontos" seguimos usando su tema.

Editado: "caza" es también "cazabombardero" o "avión de combate".

Chema escribió:Mar May 13, 2014
Y para animar mas el cotarro va Boeing y dice que su F/A-XX de sexta generación puede estar disponible en el 2030.

El mensaje de Champi sobre Northrop:
Sab Dic 12, 2015
Northrop nos presenta un boceto para un "sexta" generación: https://www.flightglobal.com/news/artic ... te-420006/

Imagen
Northrop Grumman

Nos comentan que el gran problema de integrar un láser en una plataforma furtiva es disipar la gran cantidad de calor que produce, y es que por cada MW de potencia se generan 2MW de calor. Una de las opciones es un acumulador de calor que se está estudiando bajo el programa INVENT. La otra presciende de acumuladores o disipadores, pero Northrop no suelta prenda sobre esa solucción.

Precisamente, la gestión de este apartado dicen que será una de las claves de futuro para la elección del F-X de la USAF y del FA-XX de la US Navy.
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor poliorcetes el Lun Dic 14, 2015 12:13 pm

No estoy de acuerdo: si un drone futuro puede derribar otros aviones, será un caza. Siguiendo la serie histórica, de 6a generación.

De hecho, en el futuro-futurible, un aparato de transporte habilitado con defensas láser y medios AA ofensivos tendra un rol AA o, dicho de otro modo, será un caza.

Las cosas como son, en el futuro corto-medio-largo, el blanco principal de la AA serán UAV y no vehículos tripulados. Para ese adversario, quizás un multirol no acabe siendo la opción más eficaz
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Orel el Lun Dic 14, 2015 12:33 pm

Vale, ha habido un malentendido: con caza no me refiero sólo al rol AA, ya que de momento menos el F-22 todos los cazas recientes y en desarrollo son polivalentes. Simplemente prefiero abreviar con "caza" que escribir "cazas y aviones de ataque", "cazabombarderos" o "aviones de combate".
A lo que me refería es a que si un dron no es de combate y es controlado a distancia figure en el tema de UAS y no en éste.
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor poliorcetes el Lun Dic 14, 2015 2:50 pm

Pero y si es un UAV remotamente tripulado con un rol principal anti-UAV?
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Orel el Lun Dic 14, 2015 3:41 pm

Podría verse, aunque dado el avance tecnológico y de requisitos pinta raro algo así. Todos andan desarrollando drones autónomos para combate. Lo máximo que se plantea al respecto a corto-medio plazo es armar con misiles AA a los drones actuales (de ISR y ataque ligero) para darles cierta capacidad mínima de autodefensa.
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Antey el Lun Dic 14, 2015 4:23 pm

Hola a todos. Cuales serian las cualidades que definen a la 6ta generacion?

Yo no veo nada decisivo... aunque, quizá el ser no tripulado podría podría conllevar a un diseno mucho mejor, mas furtivo, mas ágil, mas ligero, con mayor espacio, etc.

Saludos!
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor alejandro_ el Lun Dic 14, 2015 4:51 pm

Hola a todos. Cuales serian las cualidades que definen a la 6ta generacion?


De momento no hay muchos detalles, pero se ah hablado de una bodega interna con gran cantidad de misiles. También de que sea UAV o tripulado.

Saludos.
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Orel el Lun Dic 14, 2015 8:28 pm

Por el foro tenemos noticias de distintos fabricantes sobre sus propuestas, poca cosa, cuatro detalles y nada más. Si las encuentro las pongo por aquí.
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Orel el Mar Dic 15, 2015 5:51 pm

Boeing por ejemplo aún no suelta prenda de cómo ve sus diseños de caza futuros, para sustituir al Hornet y al Raptor, sólo dice ciertas generalidades de lo que creen se requerirá:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... er-420044/
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor poliorcetes el Mar Dic 15, 2015 7:33 pm

SI cuajan los láseres de defensa, el paradigma entero AA se vendrá abajo. Quedan aprox. 20 años para saber si cuaja o no. Lo fundamental:

1. que los sensores del avión puedan detectar al misil AA en vuelo
2. que el avión pueda portar un generador eléctrico lo suficientemente potente como para ofrecer de manera repetida la potencia suficiente
3. que los disparos puedan ser lo suficiente frecuentes

... no sé si me dejo algún factor esencial
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Chorbis el Mar Dic 15, 2015 9:02 pm

poliorcetes escribió:............
... no sé si me dejo algún factor esencial


Ya lo creo poliorcetes......que se a barato de producir y de mantener (característica esencial del programa JSF en sus inicios) :a5 :a5 :a5
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Orel el Mié Dic 16, 2015 12:04 am

SI cuajan los láseres de defensa, el paradigma entero AA se vendrá abajo

Los misiles iban a ser el paradigma del AA y no lo fueron. La furtividad, y tampoco. Y así todo. Son avances. ¿Qué hay de la lanza y el escudo, de las contramedidas frente a un rayo láser ofensivo? Por hipotetizar, lo pregunté hace tiempo y repito mi pregunta ahora: ¿un recubrimiento tipo espejo pero pensad en un material avanzado (una superficie reflectante al láser) no evitaría o en buena parte el efecto de un láser ofensivo? Igual que se hace reflejar la energía radar (cazas furtivos) se podría hacer con la energía láser. Es lo que tiene no contar con un componente "material" que te "golpee" como el caso de una bala o un misil. A lo mejor pasa como con la furtividad radárica precisamente, que un láser/radar sería eficaz a corta distancia pero a larga no por la gran dispersión energética de esa contramedida superficial. Y estamos en las mismas: ¿qué usas para tener mayor alcance que el de enfrente?
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor poliorcetes el Mié Dic 16, 2015 12:10 am

Orel escribió:
SI cuajan los láseres de defensa, el paradigma entero AA se vendrá abajo

Los misiles iban a ser el paradigma del AA y no lo fueron. La furtividad, y tampoco. Y así todo. Son avances. ¿Qué hay de la lanza y el escudo, de las contramedidas frente a un rayo láser ofensivo? Por hipotetizar, lo pregunté hace tiempo y repito mi pregunta ahora: ¿un recubrimiento tipo espejo pero pensad en un material avanzado (una superficie reflectante al láser) no evitaría o en buena parte el efecto de un láser ofensivo? Igual que se hace reflejar la energía radar (cazas furtivos) se podría hacer con la energía láser. Es lo que tiene no contar con un componente "material" que te "golpee" como el caso de una bala o un misil. A lo mejor pasa como con la furtividad radárica precisamente, que un láser sería eficaz a corta distancia pero a larga no por la gran dispersión energética de esa contramedida. Y estamos en las mismas: ¿qué usas para larga distancia?


Los misiles SON el paradigma. Si no recuerdo mal, el último enfrentamiento a cañón entre cazas de ejércitos de primera línea tuvo lugar sobre el valle de la Bekaa en el 92, y eran Python 3

En cuanto al láser, contando los supuestos que he mencionado y algún otro, el primer objetivo es la defensa: parar los AA entrantes
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Orel el Mié Dic 16, 2015 12:13 am

¿Y qué me dices de la posibilidad de superficie reflectantes? ¿Lo véis factible? Yo sí.
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Re: Cazas futuros, la 6ª generación

Notapor Lepanto el Mié Dic 16, 2015 8:45 am

En Star Wors y otras series lo usan desde hace años y suele funcionar. :a5 :a5 :a5
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