www.portierramaryaire.com

Por no hablar de que Francia era aliada (incómoda) tras la IIGM, mientras que españa era un pequeño súbdito de USA justo tras el aislamiento internacional

urzainqui escribió:Por otra parte en el Oeste de África no estaba dando caña el terrible comunista como lo estaba haciendo en indochina, y solo eso justificaba lo injustificable.
Pero Polluelo tiene razón en su última frase.

¿No llegaron incluso a ofrecerles a los Franceses alguna bomba atómica después de la derrota en Dien_Bien_Phu?

Pues hablando de vetos resulta que turquia tienen una partida de f-16 comprados a Estados unidos y no tubieron follon ni nada por matar unos kurdos rebeldes,estados unidos les pregunto que cazas usaron pues tienen varias partidas de f-16 pero hay unas que fueron compradas directamente a Usa y la clausula decia (no matar kurdos).

Naturalmente las fuerzas turcas dijeron que usaron partidas de cazas comprados a segundos creo que holandeses.


Pago unos cazas,su logistica,"sus armas" o mejor dicho lo que me deja el congreso estaunidense y les compro piezas de mantenimiento y resulta que hasta me ponen condicionantes.Ver para creer.



Esas politicas son las que muchos paises no quieren,tener que justificarse no solo ante la comunidad internacional,tener que pasar por el juzgado(congreso) estaunidense esperando el veredicto y que siempre miran mucho mas los intereses estaunidenses que los del propio pais interesado.

Mañana marruecos decide invadir Ceuta y melilla y diran que nuestros hornet no podemos utilizarlos y hasta nos quitaran los repuestos y nos dejaran con los misiles de la guerra de korea.

Ahora eso si Argentina decide invadir las malvinas de nuevo y entonces Estados unidos es uña y carne con Inglaterra.

Pués por eso y otras consideraciones, hay que hacer compras alternativas, ya sean en Europa o Asia.

Pregunto las nuevas fragatas f100, también tienen ese tipo de veto

Saludos cordiales.

urzainqui escribió:En la wikipedia he encontrado esto
Tratado de cooperación militar con EE.UU.
En 1953 se firma el tratado con EE.UU. Estados Unidos fue el proveedor de material que sustituyó al fabricado bajo licencia alemana. Así­ llegaron reactores (F-86 Sabre, Lockheed T-33) y aviones de transporte y entrenamiento (T-6 Texan, Dc-3, Dc-4, etc.). Este material tení­a sujeta su actuación en situaciones bélicas a la aprobación previa del gobierno de los Estados Unidos.
La guerra de Ifni

El Ejército del Aire español en pleno proceso de reemplazo de sus viejas unidades, tuvo que defender entre octubre de 1957 y abril de 1958 el territorio de Sidi Ifni con armas obsoletas repotenciadas de emergencia, porque Estados Unidos le prohibió el uso del armamento transferido por el tratado de amistad en 1953 en una guerra considerada por el gobierno estadounidense como de carácter "colonial".

En los setentas se inicia una etapa en la que se adquieren nuevas aeronaves, se accede a tecnologí­a de otros paí­ses europeos y se consolida una industria aeronáutica propia. Esta decisión se debe a que durante el conflicto de Sidi Ifni y la tensión en el Sahara, el Ejército del Aire tuvo que utilizar aviones antiguos como el prototipo español Hispano Aviación Saeta, por el bloqueo de Estados Unidos a emplear sus aviones o que tuviesen partes estadounidenses en "conflictos coloniales".

De acuerdo contigo en todo, menos en lo que respecta al Saeta, que no fue ningún prototipo, ya que fue producido y desplegado e incluso vendido a egipto. Y tiene el orgullo de ser el primer reactor construido en España, concretamente, en la fábrica de Hispano Aviación, en la calle San Jacinto de Sevilla.

Siempre hay vetos, no vayamos a pensar que solo es cosa de USA. Que le pregunten a los israelies que les ocurrió con los Mirages pagados que tenian y todavia los están esperando y eso que se supone que Francia no hace esas cosas.

La posibilidad de que alguien que te ha vendido una cosa te deje tirado siempre está presente sea de una manera directa o solapada, pero sin salir del caso Usa una cosa es comprar via creditos, otra recibir material regalado y otra distinta comprar dinero en mano. Aunque el congreso tenga que dar la autorizacion, es un trámite que siempre que hay una venta de armas tiene que cumplirse. Sin salir de este caso en los tiempos del Sahara hubo veto sobre el material regalado, cedido o comprado via FMS (como los F-4 y los Texan). Pero por el contrario los F-5 estuvieron desplegados en Gando para unirse a la fiesta y todos recordamos las fotos de los T-6 camuflados volando cargados de cohetes. Eran aviones norteamericanos pero comprados via Francia de segunda mano. Y en ese caso no nos pusieron pegas.

Lo que nos lleva al caso curioso de que somos el único pais que ha usado los T-6 de entrenamiento en combate (los camuflados con un armamento no previsto) mientras que el entrenador armado de fábrica lo usabamos para escuela y desarmado.

De acuerdo contigo en todo, menos en lo que respecta al Saeta, que no fue ningún prototipo, ya que fue producido y desplegado

Cierto... y también lo tuyo, Polluelo

De acuerdo contigo en todo, menos en lo que respecta al Saeta, que no fue ningún prototipo, ya que fue producido y desplegado e incluso vendido a egipto. Y tiene el orgullo de ser el primer reactor construido en España, concretamente, en la fábrica de Hispano Aviación, en la calle San Jacinto de Sevilla.[/quote]

Y mi avatar también fue un avión desarrollado en España, que por los motivos de nuestro aislamiento no se pudo fabricar, no conseguimos el motor y cedimos el prototipo a Egipto, el Ha 300 también sevillano. Pero serí­a motivo de otro foro

Me ha costado tiempo. Mis neuronas se aturrullan en internet con tanta información. Al fin lo he encontrado : una página de internet, patrocinada por Dassault-aviation, donde se relata como la compra de los Mirage III se debió a la necesidad de España de liberarse de la prohibición de usar material bélico USA en las "colonias" españolas del Norte de África, habla profusamente de los, o las, planchetas
http://mirage3.chez.com/salud_y_planchetas.htm/ y http://www.mirage3.fr.st/, está en francés de Francia
Buena caza

urzainqui escribió::D Me ha costado tiempo. Mis neuronas se aturrullan en internet con tanta información. Al fin lo he encontrado : una página de internet, patrocinada por Dassault-aviation, donde se relata como la compra de los Mirage III se debió a la necesidad de España de liberarse de la prohibición de usar material bélico USA en las "colonias" españolas del Norte de África, habla profusamente de los, o las, planchetas
http://mirage3.chez.com/salud_y_planchetas.htm/ y http://www.mirage3.fr.st/, está en francés de Francia
Buena caza

Je parle franí§aise du Québec

traducción casposa, para los que no hablamos francés. El traductor a inglés funciona un poco mejor

http://translate.google.com/translate?p ... ry_state0=

very well, poliorcetes, cada dí­a aprendo algo nuevo de internet. Los demás no sé, en mi pc no aparecen las fotos

Je parle franí§aise du Québec

¿ Aquello que hablan és frances ? No parece, muchas palabras no se entienden ademas de la pronuncia.

Saludos

Si compras y pagas(F-18) 300.000 millones de pesetas, no tienes problemas. Si te ceden (regalan) F-86,T-33,T-6 ,F-4C Y RF-4C, ellos fijan las condiciones.
Lo mismo para M-41-M47 YM- 48. lOS M-48 del Alcazar de Toledo que fueron al Sahara eran comprados a Alemania.

Shoot training with the French Aviation (Tan Tan , South of Morocco)

Dassault Mirage F1CM VI n°150










Dassault Mirage F1EM VI n°171






Moroccan Royal Air Force

F-16 Block 50/52 :


MF-2000 :




F-5 Tiger 3 :


Alphajet :



Helicopters :





C-130 Hercules :


KC-130 :


C-27 J Spartan:







T-6 Texan :


Chinook


Aerobatic patrol "The Green March" :



CL-415 :



Canadair