Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Lun Ago 10, 2020 3:32 pm

Icarus Aerospace ofrece lo que sería un Bronco si se diseñase hoy: https://www.icarus-aerospace.com/tactic ... hicle-tav/
Imagen

También proyectaron una versión con más envergadura, opcionalmente tripulada:
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Lun Ago 10, 2020 4:26 pm

En un primer momento: :c2 :c2 :c2 :b4 :b4 :b4

Pero después resulta evidente que el primer render pierde el concepto de transporte STOL / en pistas no preparadas que era otra de las maravillas del bronco.

Me debo perder algo, porque nunca he entendido por qué nadie ha intentado construir algo parecido
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor evol el Lun Ago 10, 2020 8:04 pm

poliorcetes escribió:Pero después resulta evidente que el primer render pierde el concepto de transporte STOL / en pistas no preparadas que era otra de las maravillas del bronco.

Me debo perder algo, porque nunca he entendido por qué nadie ha intentado construir algo parecido


¿Porque dices que no sería STOL solo con ese render?...

Supongo que ahora mismo el CAS y el COIN, no deben de ser prioritarios, o no se necesita tantos recursos, o pueden hacerlo también los helos.....por decir algo.... :roll:
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor ruso el Lun Ago 10, 2020 8:22 pm

El CAS te lo hace un F-18 o un F-15 o un B-52.
...que parezca un accidente...
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mar Ago 11, 2020 8:31 am

Supongo que ahora mismo el CAS y el COIN, no deben de ser prioritarios...

El CAS te lo hace un F-18 o un F-15...

Además, hace dos años EEUU (que influye en la esfera OTAN) ha pasado de priorizar escenarios COIN a priorizar el frente chino y ruso, donde no sirven los aviones COIN.

Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mar Ago 11, 2020 10:13 am

evol escribió:
poliorcetes escribió:Pero después resulta evidente que el primer render pierde el concepto de transporte STOL / en pistas no preparadas que era otra de las maravillas del bronco.

Me debo perder algo, porque nunca he entendido por qué nadie ha intentado construir algo parecido


¿Porque dices que no sería STOL solo con ese render?...

Supongo que ahora mismo el CAS y el COIN, no deben de ser prioritarios, o no se necesita tantos recursos, o pueden hacerlo también los helos.....por decir algo.... :roll:
Dejando aparte la cuerda del ala, a lo que me refería es a Transporte. El detalle genial del diseño era la parte trasera del fuselaje del bronco. Algo todavía un poco más grande y manteniendo o mejorando su capacidad STOL habría sido un recurso COÍN excelente: transporte a bases de avanzada y apoyo persistente y económico
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mar Ago 11, 2020 10:13 am

ruso escribió:El CAS te lo hace un F-18 o un F-15 o un B-52.
Eso ha sido una ironía para los muy cafeteros
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Re: CASA C-212 Aviocar

Notapor Orel el Vie Ago 14, 2020 4:24 pm

Ascua en el tema del C-212 escribió:Aunque me da a mi que esto es como el tema de los COIN "dedicados" que los que lo necesitan no tienen pasta y los que tienen pasta no los necesitan... hasta que los necesitan.... Y 5 años después hay otro fregado en otro sitio distinto y vuelta a empezar.

Ascua, no concuerdo: los que tienen pasta siguen sin querer COINes tripulados. De querer algo específico para esa tarea, compran drones armados como estamos viendo a diario. De origen yanqui, turco, chino... Drones que ya están comprando incluso los que no tienen pasta. Si hasta EEUU está relajando su legislación exportadora para no perder tanto pastel, porque ve que los otros, con menos reparos, le están vendiendo a todos.

Saludos
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Re: CASA C-212 Aviocar

Notapor ascua el Sab Ago 15, 2020 4:31 pm

Orel escribió:Ascua, no concuerdo: los que tienen pasta siguen sin querer COINes tripulados.

Ese "siguen sin querer" seria matizable, porque no paran de hacer concursos y pruebas y programas, ahora lo prueba el USSOCOM, ahora la USAF, ahora el Army, ahora este, ahora el otro, ahora el de la moto...
Eso si, no hay una compra importante (bueno, ni importante ni ridícula) ni de casualidad... eso te lo concedo.

Algunos diréis que por algo será... otros vamos susurramos con miedo por las esquinas "figthermafia, la puñetera figthermafia". :wink:


Orel escribió:De querer algo específico para esa tarea, compran drones armados como estamos viendo a diario. De origen yanqui, turco, chino... Drones que ya están comprando incluso los que no tienen pasta. Si hasta EEUU está relajando su legislación exportadora para no perder tanto pastel, porque ve que los otros, con menos reparos, le están vendiendo a todos.

Es cierto que esos drones se han comido una parte del pastel del CAS, pero si pudieran sustituir realmente a un Bronco, a un Skyraider, a un SuperTucano o al Wolverine, significaría que estarían cerca de cargarse al Tigre, al Apache etc etc etc y la verdad es que no tiene pinta. Mas bien todo lo contrario porque si vemos el programa yanki de sustitutos de losBlachawk y del Apache, si exceptuamos al Bell Invictus, todos los demas buscan dar un pasito mas en prestaciones a base de modernismos sistemas de propulsión, que serán un paso adelante terrible... pero que comportaran evidentemente un encarecimiento de los aparatos, tanto en su compra como en mantenimiento, lo que será una vuelta de tuerca mas en favor de modelos COIN especializados que te permitan hacer lo mismo, o casi lo mismo, o puede que hasta mas y mejor, a una fracción de lo que se utiliza actualmente, empezando por un Viper y terminando por el helo de ataque mas baratucho que puedas encontrar.
Obviamente los drones seguirán evolucionando tambien, pero en precio y en capacidades ... pero sigue habiendo items en los que un turbohelice adaptado seguirá pareciendo imbatible. Entre otras cosas 2 o 4 ojos dirigiendo el cotarro...

El dia que alguien se de cuenta, van a ser la ostia... :b9
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Re: CASA C-212 Aviocar

Notapor Orel el Dom Ago 16, 2020 7:38 am

Ascua escribió:Ese "siguen sin querer" seria matizable, porque no paran de hacer concursos y pruebas y programas, ahora lo prueba el USSOCOM, ahora la USAF, ahora...

Algunos diréis que por algo será... otros vamos susurramos con miedo por las esquinas "figthermafia, la puñetera figthermafia".

Ascua, EEUU es una excepción por el presupuesto brutal que manejan. Quieren y pueden tener de todo. No es ejemplo. Mira el resto del mundo.

Y la "fighter mafia"... La realidad es que a nivel mundial, sea zona de influencia yanqui, europea, china o rusa, nadie que puede quiere COINes tripulados. Y de comprar algo específico, compran drones armados. Qué casualidad... ni conspiración ni nada.

Ascua escribió:pero si pudieran sustituir realmente a un Bronco, a un Skyraider, a un SuperTucano o al Wolverine, significaría que estarían cerca de cargarse al Tigre, al Apache etc etc etc y

Estás mezclando churras con merinas por dos razones:
- Ala fija y ala rotatoria.
- Y además hay un error de base: los primeros que citas son aviones COIN para operar en entornos COIN, es decir, sin defensa aérea o apenas. Los helicópteros de ataque son sistemas de armas pensados para operar en entornos con defensas antiaéreas. No son medios COIN específicos.

Y si se quiere continuar, se pasa a su tema ok.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor ascua el Dom Ago 16, 2020 11:38 am

Orel escribió:
Ese "siguen sin querer" seria matizable, porque no paran de hacer concursos y pruebas y programas, ahora lo prueba el USSOCOM, ahora la USAF, ahora...

Algunos diréis que por algo será... otros vamos susurramos con miedo por las esquinas "figthermafia, la puñetera figthermafia".

Ascua, EEUU es una excepción por el presupuesto brutal que manejan. Quieren y pueden tener de todo. No es ejemplo. Mira el resto del mundo.

Pues no estoy de acuerdo, que quieres que te diga. Los USA podrán querer y tener todo lo que quieran, y tambien con matices, pero la cuestión es que han estudiado el tema demasiadas veces como para que se pueda considerar una mera consecuencia de su enrome capacidad económica. Y parece evidente que ese "volver" al tema constantemente no es "producto" del entramado "politico-militar", ya que estamos hablando de una minucia dentro de su gasto militar, así que parece evidente que surge de una necesidad real de los militares... Bueno de todos los militares no, mas bien de los que se tienen que comer la tostá en el terreno.


Orel escribió:Y la "fighter mafia"... La realidad es que a nivel mundial, sea zona de influencia yanqui, europea, china o rusa, nadie que puede quiere COINes tripulados.

Hay montones de países del tercer mundo que arman sus aviones de enseñanza, montones de ellos. Y los utilizan para misiones de ataque ligero y COIN.
Orel escribió: Y de comprar algo específico, compran drones armados.

Esos mismos países que arman sus turbohelices porque no tienen nada mas, dudo mucho que tengan, no ya el dinero, la capacidad técnica para hacer CAS con un dron... Una cosa es el uso increible que se le dan a los drones en el cuerno de Africa por grupos de desgarramantas con perdón, y otra muy distinta hacerle CAS sostenido a tropas en el terreno...
Orel escribió:Qué casualidad... ni conspiración ni nada.

Era una broma, leche...

Orel escribió:
pero si pudieran sustituir realmente a un Bronco, a un Skyraider, a un SuperTucano o al Wolverine, significaría que estarían cerca de cargarse al Tigre, al Apache etc etc etc y

Estás mezclando churras con merinas por dos razones:
- Ala fija y ala rotatoria.
- Y además hay un error de base: los primeros que citas son aviones COIN para operar en entornos COIN, es decir, sin defensa aérea o apenas. Los helicópteros de ataque son sistemas de armas pensados para operar en entornos con defensas antiaéreas. No son medios COIN específicos.

Mezclo churras y merinas porque medios COIN especificos se cuentan con los dedos de la mano y eso siendo benevolente porque los que hay son entrenadores basicos turbohelices o turbo fan...
A los helicopteros de ataque les pasa lo mismo que a los F-16, habrán sido pensados para lo que hayan sido pensados, pero ambos terminan haciendo COIN a precio de caza tactico y destructor de tanques del Pacto de Varsovia respectivamente...
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mié Ago 19, 2020 10:45 am

Ucrania parece seguir interesada en una posible compra de SuperTucanos:
https://www.infodefensa.com/latam/2020/ ... ucano.html

Ascua escribió:Pues no estoy de acuerdo, que quieres que te diga. Los USA podrán querer y tener todo lo que quieran, y tambien con matices, pero la cuestión es que han estudiado el tema demasiadas veces como para que se pueda considerar una mera consecuencia de su enrome capacidad económica.

Ascua, he pasado aquí los mensajes del tema del C-212 :wink:
No se trata "estar de acuerdo conmigo o no", porque no es mi opinión, es lo que hay. Por un lado, no todas las FAS USA, el interesado es el USSOCOM (OE's yanquis), que está híper-equipado, bien por él porque puede pagarlo y como tal es una excepción.
Y por otro lado y más relevante: por favor mira a todo el resto de países del Mundo con presupuesto suficiente como para adquirir cazas de cierto nivel (tipo "F-16 de segunda mano", no hace falta más). Y ahora mira cuántos de ellos compran de esos y cuántos compran COINes tripulados. Y ahora miremos también cuántos de ellos compran drones armados vs. COINes tripulados.
Son puros hechos, no mi opinión.

Ascua escribió:
Orel escribió:No concuerdo: los que tienen pasta siguen sin querer COINes tripulados...
...nadie que puede quiere COINes tripulados.

Hay montones de países del tercer mundo...
...Esos mismos países que arman sus turbohelices porque no tienen nada mas, dudo mucho que tengan, no ya el dinero, la capacidad técnica para hacer CAS con un dron... Una cosa es el uso increible que se le dan a los drones en el cuerno de Africa por grupos de desgarramantas con perdón, y otra muy distinta hacerle CAS sostenido a tropas en el terreno...

Repito la frase original: nadie que puede -que tiene pasta- compra COINes tripulados. Es un hecho. Si alguien sale con alguna excepción, perfecto, confirma la regla.

Ascua escribió:Era una broma, leche...

OK, disculpa :wink:

Ascua escribió:Mezclo churras y merinas [helicópteros de ataque con aviones COIN] porque medios COIN especificos [tripulados] se cuentan con los dedos de la mano...

Te respondes tú mismo, Ascua: se cuentan con los dedos de una mano porque NO INTERESAN TANTO. Y además, incluir los helicópteros de ataque apoya aún más el hecho: los países con cierto dinero compran: cazas de cierto nivel, drones armados (COIN) y helicópteros de ataque (que como expliqué son medios de más entidad que COIN)... PERO NO COMPRAN AVIONES COIN TRIPULADOS.

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Urcitano el Mié Ago 19, 2020 11:59 am

poliorcetes escribió:Me debo perder algo, porque nunca he entendido por qué nadie ha intentado construir algo parecido

Eso no es cierto. Esta el MWARI de Paramount Group dentro del concepto AHRLAC (Avión Ligero de Reconocimiento de Alto Rendimiento Avanzado).

https://www.paramountgroup.com/capabilities/air/mwari/


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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Tercio norte el Mié Ago 19, 2020 1:14 pm

No se, no parece el conflicto ucraniano el más indicado para un super tucano, y mira que defiendo los cas-coin turbohelices, pero justo esa frontera es el peor sitio donde operarlos.
si vis pacem para bellum
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor ruso el Mié Ago 19, 2020 1:27 pm

Lo mismo es que no tienen para otra cosa. Es lo que tiene romper tus relaciones comerciales sin alternativa.
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