Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mié Nov 13, 2019 6:45 pm

Orel escribió:La USAF quiere retirar plataformas en el año fiscal 2021 para liberar fondos para modernizarse.
En concreto ha dicho que analizarán qué sistemas son útiles y valiosos de aquí a 5-10 años y cuáles son sólo útiles en entornos permisivos como COIN y de baja amenaza tipo Astán e Iraq, de los que se irán alejando.
Quieren ir retirando estos últimos para poder prepararse de cara a las amenazas rusa y china, que requieren sistemas de mayor nivel.
Es la propuesta de la USAF, luego se verá si les dejan.
https://www.janes.com/article/92527/us- ... et-request

Suena a que irán a por aviones como los A-10 o los AC-130.


El enésimo intento de hacer lo mismo, sin haberse equipado nunca en cantidad suficiente para entornos de baja amenaza y habiendo hecho "CAS" con B-1 a 70k la hora de vuelo

Nada nuevo. Mientras, las fuerzas de tierra no son servidas de forma eficiente. El army debería poner pie en pared de una santa vez y dotarse en masa de RPAs ligeros y armados
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Mié Nov 13, 2019 7:43 pm

Los numeros de EEUU sobre Oriente Medio: https://www.afcent.af.mil/Portals/82/Do ... 131809-843
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor ruso el Jue Nov 14, 2019 8:50 pm

Tercio norte escribió:Y que tiene USA en cas/coin???? Los C130 spectre (los cañoneros), los A10, y los predator-reaper....

Los F-16, los F-15, los F-35A, los B-52...

Y la USNavy el F-18, el F-35C... y el USMC el AV-8B, el F-35B... y por supuesto los AH-64 y los AH-1Z...
…que parezca un accidente...
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Tercio norte el Jue Nov 14, 2019 9:05 pm

ruso escribió:
Tercio norte escribió:Y que tiene USA en cas/coin???? Los C130 spectre (los cañoneros), los A10, y los predator-reaper....

Los F-16, los F-15, los F-35A, los B-52...


Esos no son solo útiles en entornos permisivos y para labores coin, que los utilice en esas misiones es otra cosa.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Tercio norte el Jue Nov 14, 2019 9:25 pm

Es un cazacarros si, y un cas close air support de libro, y diseñado y fabricado para eso, lo que no se pensó es para coin, pero en esa época nadie pensaba en coin. Igual que del otro lado esta el su25.

https://www.defensa.com/enfoque/complej ... el-10-usaf
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Apoyo_aéreo_cercano
https://www.militaryfactory.com/aircraf ... rcraft.asp

Edito: veo que he llegado tarde a responderte eso de que el a10 no es un avion cas :wink:

Pues entonces quita de la lista al A-10, que es un caza carros, aunque también pueda hacer CAS
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Vie Nov 15, 2019 12:02 am

El A-10 no es la aberración sistémica que es un helicóptero de ataque, madurado para parar inexistentes rodillos blindados... pero sí que ha pagado un precio decisivo para apoyar en esa capacidad. Durante los 60-80, cualquier cosa que se moviera debía parar un carro, y de ahí el GAU-8 con su munición DU.

Si no se llega a tener esa obsesión, el A-10 habría podido ser más ligero, barato y con una tolva algo inferior, empleando un cañón-revolver u otra solución menos extrema. De hecho, pese a ser de la misma época el Su-25 estaba menos condicionado y creo que era una base más eficiente y hasta adaptable... si no fuera porque el A-10 tiene una envolvente y persistencia realmente óptimas. Un cañón de sistema gast es posiblemente más adecuado para el apoyo a tierra que un multitubo, y en cualquier caso un cañón montado en popa y con libertad de apuntado como el del YO-10D bronco habría aportado apoyo directo de una forma mucho más flexible y eficaz que el A-10
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Dom Nov 17, 2019 9:08 am

Casi la misma plataforma, pero dos filosofías distintas. M346 FA en Dubai, con armamento guiado: https://twitter.com/RAeSTimR/status/1195942959314808833
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Yak-130, con cohetes:
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Y de regalo el Calidus 250: https://twitter.com/RAeSTimR/status/1195953772935237632
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Lun Nov 18, 2019 1:15 am

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... lready-has

Adoro tener razón

"My frustration is almost palpable at why it is taking so long to get this platform out where the warfighters need it," Representative Mike Waltz, a Florida Republican, a Green Beret and member of the House Armed Services Committee, said at a briefing at the Air Force Association's Mitchell Institute in September 2019. "In that vein, if the Air Force can’t or doesn’t want to or isn’t moving fast enough to get it out there, then we’ve introduced legislation to shift that authority over to Special Operations Command."

With the House and Senate still divided over the language in their respective versions of the annual defense policy bill, or National Defense Authorization Act, and the looming threat of more short-term defense spending packages and a potential government shutdown in the coming months, it's not clear when the Air Force may find itself compelled to act or give up what exists of its light attack program to SOCOM. A final defense budget for the 2020 Fiscal Year, which could provide more clues as to the real state of this program, seems equally unlikely to emerge any time soon.

"This is a capability and need that special operators serving in 60 or 70 countries around the world need, and have needed for many years," Representative Waltz added in September. The Air Force's latest "discovery" of the long-standing demand for a manned armed overwatch capability, which it itself has repeatedly identified as a core requirement for any future light attack aircraft, shows pretty clearly that these calls have fallen on deaf ears.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Tercio norte el Lun Nov 18, 2019 2:41 pm

Estos aparatos son algo que probablemente a las fuerzas aereas les estorbe y que los ejercitos de tierra echan de menos cada vez que se meten en algún avispero.
Existiendo como existe la aviación del ejercito, probablemente sea el sitio donde ubicar estos cas/coin, igual que tienen helos de ataque no veo porque no podrían hacerse cargo de los turbohélices. Pero aquí las fuerzas aérea se pueden sentir heridas en su orgullo y pedir la competencia aunque no la quieran, y como no la quieren pues le ponen mil trabas....
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Lun Nov 18, 2019 3:41 pm

Tercio norte escribió:Estos aparatos son algo que probablemente a las fuerzas aereas les estorbe y que los ejercitos de tierra echan de menos cada vez que se meten en algún avispero.
Existiendo como existe la aviación del ejercito, probablemente sea el sitio donde ubicar estos cas/coin, igual que tienen helos de ataque no veo porque no podrían hacerse cargo de los turbohélices. Pero aquí las fuerzas aérea se pueden sentir heridas en su orgullo y pedir la competencia aunque no la quieran, y como no la quieren pues le ponen mil trabas....


Los acuerdos de key west. El origen de sus males y los nuestros, los suyos por política interna y decisiones poco meditadas y los nuestros por imitación :)
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Milites el Lun Nov 18, 2019 6:17 pm

Este tipo de división ya existía mucho antes de Key West. Ahí no se inventó nada.

La RAF desde 1917, el Armee de l'air en 1934, o la AMI en 1923, o la IAF desde 1948 (año 0) se anticiparon en mucho a los americanos, que vienen de 1947. No crearon tendencia en nada, de hechos fueron de los últimos.

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mié Nov 20, 2019 9:16 am

Este tipo de división ya existía mucho antes de Key West. Ahí no se inventó nada.

Eso creo también.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Mié Nov 20, 2019 6:28 pm

De los compañeros de Ejércitos. EAU compra 24 Calidus B-250 por $600 millones ($25 millones la unidad): https://www.ejercitos.org/2019/11/20/em ... e-dolares/

Curioso, porque ya tenían AT-802U.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mié Nov 20, 2019 11:56 pm

Milites escribió:Este tipo de división ya existía mucho antes de Key West. Ahí no se inventó nada.

La RAF desde 1917, el Armee de l'air en 1934, o la AMI en 1923, o la IAF desde 1948 (año 0) se anticiparon en mucho a los americanos, que vienen de 1947. No crearon tendencia en nada, de hechos fueron de los últimos.

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Pero ESA división fue la que importó para occidente. ESA. Hay que empezar con que en la Segunda Guerra Mundial aparecieron los medios de cooperación con tierra. En ese momento, como demostraron primero los alemanes y luego los estadounidenses, la aviación de ataque táctico se transformaba en un multiplicador decisivo para las fuerzas de tierra. Hay que fijarse en que, pese a que la Luftwaffe iba aparentemente a lo suyo, la cooperación nunca se descuidó porque se sabía de sobra de su capacidad

Los norteamericanos llegan sin los deberes hechos al conflicto. Algunas lecciones las aprenden sobre la marcha, otras las copian y otras no las aprenden. Pese a no disponer de modelos realmente comparables a los de apoyo táctico alemanes o soviéticos, los compensan por puro número, cooperación adecuada y dar el valor que merece al apoyo aéreo cercano. La campaña en el Oeste no habría resultado como resultó sin la caza norteamericana tirando a cualquier camión o carro que se moviera.

Key West, 1948. Nace la USAF y se le adjudica toda la aviación de combate de ala fija. EN muy pocos años se pierde buena parte de la especialización, primero, y de la capacidad, después. Los esfuerzos económicos, humanos y doctrinales se centran en el SAC y en una fighter mafia destinada a parar el presunto SAC de enfrente, incluso décadas después de que el ICBM y el SLBM sustituyeran en el arsenal ruso al grueso de los vectores nucleares previos.

El Army se pasa generaciones demandando apoyo aéreo cercano eficaz. Hay una excepción principal, que encima nace desequilibrada por la obsesión con el rodillo blindado, pero el grueso de los recursos se destinan a "otras cosas". Y esa excepción ha pasado (que yo sepa) al menos por 4 intentos principales de ser eliminada, incluyendo el gran momento chusco de pretender sustituir al A-10 con el F-35. Y también dos huevos duros

Finalmente, la USAF se ha pasado 15 años mareando la perdiz con sucesivos programas de ataque ligero. Quince años de perro del hortelano, que no desarrolla una capacidad ni deja al otro que la desarrolle. FInalmente están llegando los congresistas con la capacidad legislativa en la mano y con la posibilidad cada vez más real de entregar el programa y esa capacidad al SOCOM. Tras n programas, se va a entregar la capacidad a quien la demanda y que no está incluido en los acuerdos de key west
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Vorlon el Jue Nov 21, 2019 12:41 pm

Ya quisiera cualquier ET occidental la capacidad de apoyo cercano que le brinda la USAF al Army por mucho que pretendan eliminar el A-10 y sustituirlo por drones o por aviones más ligeros, toda la capacidad puede ser dirigida.

Tampoco han tenido carencia, en Corea salvo los Sabres y los B29 ,toda su fuerza aérea desplegada era táctica de apoyo a las tropas, en Vietnam las cuatro alas desplegadas de F100 volaron más misiones que toda la fuerza de P-51 en la segunda guerra mundial.

Esa petición de entregar la capacidad de operar al que la demanda, abriría una caja de Pandora, absurda bajo mi punto de vista. Lo que hay que elevar a la perfección es la capacidad de responder a una petición , de manera rápida, coherente y precisa, en tiempos del 5G, Inteligencia artificial, guerra en red y toda esa sci-fi ,no deberia ser un imposible.

saludos
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
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