Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

[Tercio norte]

http://galaxiamilitar.es/el-senado-de-e ... igero-oa-x

El Senado de EEUU aprueba 1.200 millones de dólares para el programa de los nuevos aviones de combate ligero OA-X.

Parece que al final sera cosa de 3 Stucano, AT6 o Scorpion. Quiere llegar a 300 aviones , tienen que tener previsto seguir en los conflictos de baja-media intensidad muuucho tiempo

[Shomer]

http://galaxiamilitar.es/el-senado-de-eeuu-aprueba-1-200-millones-de-dolares-para-el-programa-de-los-nuevos-aviones-de-combate-ligero-oa-x

El Senado de EEUU aprueba 1.200 millones de dólares para el programa de los nuevos aviones de combate ligero OA-X.

Parece que al final sera cosa de 3, Ttucano, AT6 o Scorpion. Quiere llegar a 300 aviones , tienen que tener previsto seguir en los conflictos de baja-media intensidad muuucho tiempo

Saludos Tercio

Justamente esta noticia fue lo que desató el debate de las ultimas cuatro paginas.

Con respecto a los conflictos "de baja intensidad", se prevé (?) que se extiendan por varios décadas. El yihadismo llegó para quedarse y se esta extendiendo. China, Indonesia, Malasia y Filipinas en Asia, y en poco tiempo alcanzará todo el Sahel, desde el Golfo de Guinea hasta el Cuerno de Africa pocos países se librarán de esta lacra!

No me extrañaría que buena parte de estos COIN que se van a adquirir terminen desplegados por el mismo AFRICOM.

[Tercio norte]

en poco tiempo alcanzará todo el Sahel, desde el Golfo de Guinea hasta el Cuerno de Africa pocos países se librarán de esta lacra!

No me extrañaría que buena parte de estos COIN que se van a adquirir terminen desplegados por el mismo AFRICOM.

Hay es justo a donde queria yo llegar, que el sahel es nuestro patio trasero, y teniedo que sustituir los turohelices de entrenamiento pienso que no deberiamos dejar pasar la oportunidad de adquirir este tipo de aviones. Tucanos para enseñanza basica y Stucano para coin, ademas de m346

[poliorcetes]

en poco tiempo alcanzará todo el Sahel, desde el Golfo de Guinea hasta el Cuerno de Africa pocos países se librarán de esta lacra!

No me extrañaría que buena parte de estos COIN que se van a adquirir terminen desplegados por el mismo AFRICOM.

Hay es justo a donde queria yo llegar, que el sahel es nuestro patio trasero, y teniedo que sustituir los turohelices de entrenamiento pienso que no deberiamos dejar pasar la oportunidad de adquirir este tipo de aviones. Tucanos para enseñanza basica y Stucano para coin, ademas de m346

Exacto. En un business case que leí para los turboprop en esta década (y que no encuentro) ponían como ventaja para su adquisición las horas de vuelo que permitirían a un mayor número de pilotos. Unido al coste por disparo, diría que puede llegar a ser un recurso significativo en el Sahel, complementando a los UCAS (a décadas vista, no nos podremos permitir tirar un hellfire sobre cada technical que sea blanco), e incluso a cañoneros de coste contenido si alguien sigue el ejemplo italiano.

Ahora mismo no tiene sentido. Pero imaginemos que el escenario cambia, que se amenaza el tráfico de uranio, que Mali, Chad o Mauritania corren peligro de caer como le pasó a Iraq y Siria... si la amenaza sube, no bastará una operación rápida. Después habría una operación de policía postcolonial que, a lo mejor, USA no quiere mantener y lo tenemos que hacer nosotros. En ese momento habría que ver si podemos seguir quemando horas del remanente de los bizcochos, si podemos pagar a los tifones haciendo esa tarea, si adquirimos el total de capacidades vía reaper o su sucesor (que ya no son baratos, y que siguen empleando únicamente munición guiada), o si complementamos a los aviones de escuela con derivados de ataque y observación ligera y los empleamos con lo que podamos pagar.

Un socio solo, si no es Francia, difícilmente lo hará. Pero si se materializa una necesidad así, no me cabe duda de que, al menos, se sopesará alguna opción.

Y por cierto, si el objetivo de McCain se cumple... habría una flota OA-X de tamaño superior a la actual de A-10

[Orel]

En un business case que leí para los turboprop en esta década (y que no encuentro) ponían como ventaja para su adquisición las horas de vuelo que permitirían a un mayor número de pilotos. Unido al coste por disparo, diría que puede llegar a ser un recurso significativo en el Sahel, complementando a los UCAS (a décadas vista, no nos podremos permitir tirar un hellfire sobre cada technical que sea blanco), e incluso a cañoneros de coste contenido si alguien sigue el ejemplo italiano.

Los aviones COIN (hélice y reactor) también usan habitualmente "caras" armas guiadas incluidos Hellfires, las mismas que un UCAS. No supone ahorro por disparo. Y el UCAS también permite hacer más horas de vuelo.
El mayor coste de una fuerza aérea es entrenar a sus pilotos y en un UCAS es una fracción mínima, para usar las mismas armas y sin exponer pilotos, luego sale mucho más rentable.
Alguna ventaja tiene que tener uno tripulado respecto a un UCAS, nada es absolutamente mejor que otra opción, pero el ahorro no es una de ellas.

Un saludo

[poliorcetes]

Bueno, Orel, lo cierto es que nuestros aviones tripulados pueden emplear munición no guiada, y que en los últimos años hemos decidido no hacerlo por razones de peso. Otros, como las FF.AA. filipinas o turcas (por poner dos ejemplos, sabes que hay muchos más), emplean munición guiada y no guiada.

El problema de la munición guiada es emplear un número importante de disparos en un lapso aparentemente ilimitado de tiempo. Si para una misión tengo que realizar n misiones de apoyo cada trimestre, y llevo nada más y nada menos que 48 trimestres en ella, tengo n * 48 disparos a tanto el disparo. Eso lo mantiene USA... con esfuerzo, porque los comités de defensa de congreso y senado lo están sacando a relucir. El resto... ni en sueños. Si no puede mantenerlo, queda no apoyar o apoyar más puntualmente. No hay otra.

Además, no es lo mismo emplear munición no guiada con Mk I eyeball, que con los controles de tiro de los 80... o con lo que se podría lograr hoy en día, sobre todo en ciertos perfiles de vuelo. Quizás picados moderados unidos a controles de tiro actualizados podrían lograr una precisión suficientemente buena. O incluso, quizás se podrían implementar versiones abaratadas de los kits JDAM eliminando la parte GPS y dejando la parte INS, como el kit WCMD. De hecho, si la necesidad arreciara, el propio kit WCMD sería de menos de 9k http://www.globalsecurity.org/military/ ... s/wcmd.htm

Diría que un aparato tripulado tiene ventajas a la hora de emplear munición no guiada, esa munición guiada abaratada que aún no existe o cohetes y cañón. Éstos últimos, como es bien sabido, se emplean en picados moderados, lo que presenta un problema para los UCAS actuales.

[Shomer]

Y hablando de la combinación de medios modernos con otros ya antiguos, lo que estamos viendo en Marawi, Filipinas, es justamente un claro ejemplo de ello.

Por un lado vemos a las fuerzas especiales norteamericanas (de civil) operando modernos drones RQ-20 Puma, eléctricos, silenciosos, buscando y asignando blancos a los Broncos, los cuales se lanzan en picado con bombas tontas al mejor estilo Stuka!!

Y les funciona!!

Vamos, que estamos viendo otro ejemplo mas de adaptación a la Guerra de Contrainsurgencia Urbana con medios limitados pero apoyados por la alta tecnología que aportan los drones para lograr alcanzar blancos bien delimitados y con suficiente precision sin tener que recurrir a munición inteligente!

[poliorcetes]

A ese ejemplo me refería concretamente. No tengo claro si las células de los derivados de aviones escuela aguantarían esos esfuerzos de continuo, y desde luego creo que la opción óptima sería un bronco del siglo XXI, mejorando algunos aspectos de diseño y sobre todo la motorización.

Pero qué concepto genial, qué adaptable... y cómo lo tiraron por el WC. Total, "nunca más va a haber operaciones de contrainsurgencia de entidad"

[Orel]

A ese ejemplo me refería concretamente.

Si leéis sobre los resultados, han sido más que dudosos. Pero vamos, no hay que quedarse sólo con ese ejemplo filipino, hay otros positivos y yo también soy favorable a usar armas no guiadas cuando el enemigo está bien definido, o es amplio, no es crítico el punto de impacto... Ya que hablé de ello, nuestros Hornet en los Balcanes usaron algunas veces bombas no guiadas.

Bueno, Orel, lo cierto es que nuestros aviones tripulados pueden emplear munición no guiada

Claro, y los UCAS también, si quieren. Pero casi nunca lo hacen, ni unos ni otros, tampoco los CAS/COIN. Ése es el tema, no lo que yo opine si no lo que se da.
Ni siquiera digo "en la OTAN" porque lo cierto es que todo el mundo lleva años equipándose con armas guiadas y pods. Incluso Rusia, a pesar de la exhibición siria.

[poliorcetes]

Orel, un UCAS actual puede emplear munición no guiada... en vuelo horizontal. A su altura de operación ofrece un CEP que no es ninguna broma, apostaría que más de 100m en el mejor de los casos

Y también "beneficios pasados no aseguran beneficios futuros". Hasta ahora, la tendencia ha sido a que la munición guiada sea la dominante. También los escenarios eran de campañas cortas y muy energéticas, empleando gran número de municiones guiadas para descolocar completamente al adversario, su C4I y cadena logística.

Pero ya sabemos de manera definitiva que no va a ser siempre así. Y que emplear munición guiada todo el tiempo se lo puede permitir el amigo americano. Lo mismo los europeos, en nuestra amenaza/oportunidad de trump, nos deberíamos plantear escenarios complementarios.

[Orel]

También los escenarios eran de campañas cortas y muy energéticas

Las bombas guiadas han alcanzado su madurez y globalización "OTANera" entre Kosovo ('99) y las guerras en Astán ('01) e Iraq ('03). Dos conflictos bieeen largos en los que no se dejó por ello de usar guiadas. Lo mismo en Libia '11 (duró varios meses). Lo mismo contra el Daesh desde 2014 (van casi 3 años)... No son de campañas cortas.

[Orel]

Aquí dicen que el Senado recomienda autorizar 1.200 millones para el OA-X, no que ya esté aprobado. ¿es así?:

US Senate authorisers suggest USD1.2 billion for light attack aircraft procurement
02 July 2017
A Senate panel recommended authorising the USAF spending USD1.2 billion on OA-X
http://www.janes.com/article/71961/us-s ... rocurement

[Shomer]

Aquí dicen que el Senado recomienda autorizar 1.200 millones para el OA-X, no que ya esté aprobado. ¿es así?:

US Senate authorisers suggest USD1.2 billion for light attack aircraft procurement
02 July 2017
A Senate panel recommended authorising the USAF spending USD1.2 billion on OA-X
http://www.janes.com/article/71961/us-s ... rocurement

Aprobado no puede haber nada pues ni siquiera se ha decidido cual será el modelo elegido, en que cantidades se encargará, ni cual será el presupuesto que solicite el fabricante.

Esto va a llevar un par de años por lo menos.

Saludos

[poliorcetes]

Pero cambia de.un RoI a una petición con presupuesto

[Shomer]

Desde siempre la aviación dedicada al reconocimiento y vigilancia encubierta ha sido uno de los componentes principales en los conflictos de contrainsurgencia, y estos Schweizer SGM 2–37 son una de las plataformas mas curiosas dedicadas a ello, capaces incluso de volar mas de 12 horas.

Han servido en la USAF y la CIA (con FLIR/HRTV en COMINT/DF) y actualmente lo hacen en las fuerzas aéreas colombianas, mexicanas y jordanas, y éso a pesar de que todas ellas disponen de varios modelos de UAVs para los mismos cometidos.

Schweizer SGM 2–37 jordano.