Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor jupiter el Mié Abr 06, 2022 4:40 pm

grial73 escribió:Me gusta cuando mencionas la palabra 'experimentos' porque se trata de eso ¿no? experimentos. Yo hablo de aviones que están funcionando hoy en día y que podrían suponer una solución rápida para FFAA pequeñas que tienen que hacer frente a amenazas muy reales. Por eso mencionaba a las repúblicas bálticas, los cazaborbarderos son caros de adquirir y mantener (cada vez más), pero los turbohélices podrían cubrir parte de ese hueco (MSA, ataque a tierra, ISR) si disponen de los medios adecuados.
La aviación COIN lo que necesitaría es un programa de desarrollo global que permita exprimir más sus capacidades.


No, no son experimentos.
Lo que si sería un experimento bastante absurdo, es pretender calzarle un misil BVR a un tucano o similar. O pretender realizar misiones ISR en espacio aéreo medianamente disputado.
Ya lo de que las republicas bálticas se lancen a atacar posiciones rusas con un tucano, me ha llegado al alma.

La mejor manera de convertir un buen avión como el tucano, en un mal avión, es pedirle cosas para las que no fue diseñado.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor grial73 el Mié Abr 06, 2022 6:03 pm

jupiter escribió:
grial73 escribió:Me gusta cuando mencionas la palabra 'experimentos' porque se trata de eso ¿no? experimentos. Yo hablo de aviones que están funcionando hoy en día y que podrían suponer una solución rápida para FFAA pequeñas que tienen que hacer frente a amenazas muy reales. Por eso mencionaba a las repúblicas bálticas, los cazaborbarderos son caros de adquirir y mantener (cada vez más), pero los turbohélices podrían cubrir parte de ese hueco (MSA, ataque a tierra, ISR) si disponen de los medios adecuados.
La aviación COIN lo que necesitaría es un programa de desarrollo global que permita exprimir más sus capacidades.


No, no son experimentos.
Lo que si sería un experimento bastante absurdo, es pretender calzarle un misil BVR a un tucano o similar. O pretender realizar misiones ISR en espacio aéreo medianamente disputado.
Ya lo de que las republicas bálticas se lancen a atacar posiciones rusas con un tucano, me ha llegado al alma.

La mejor manera de convertir un buen avión como el tucano, en un mal avión, es pedirle cosas para las que no fue diseñado.


Yo no he hablado de 'atacar posiciones rusas con un tucano', he propuesto ideas para sacarles más partido a la plataforma. Las misiones ISR las realizarán los pucará del programa Fénix, el resultado ya lo veremos con el tiempo.
El ST se diseñó para poder patrullar la selva amazónica con un mínimo mantenimiento y requerimientos de operatividad en condiciones de humedad extrema.
Quizás, es posible, quizás, es factible... que haya la posibilidad de que esta plataforma pudiera/pudiese ser válida como Maritime Surveillance Aircraft.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor jupiter el Mié Abr 06, 2022 7:44 pm

grial73 escribió:
jupiter escribió:
grial73 escribió:Me gusta cuando mencionas la palabra 'experimentos' porque se trata de eso ¿no? experimentos. Yo hablo de aviones que están funcionando hoy en día y que podrían suponer una solución rápida para FFAA pequeñas que tienen que hacer frente a amenazas muy reales. Por eso mencionaba a las repúblicas bálticas, los cazaborbarderos son caros de adquirir y mantener (cada vez más), pero los turbohélices podrían cubrir parte de ese hueco (MSA, ataque a tierra, ISR) si disponen de los medios adecuados.
La aviación COIN lo que necesitaría es un programa de desarrollo global que permita exprimir más sus capacidades.


No, no son experimentos.
Lo que si sería un experimento bastante absurdo, es pretender calzarle un misil BVR a un tucano o similar. O pretender realizar misiones ISR en espacio aéreo medianamente disputado.
Ya lo de que las republicas bálticas se lancen a atacar posiciones rusas con un tucano, me ha llegado al alma.

La mejor manera de convertir un buen avión como el tucano, en un mal avión, es pedirle cosas para las que no fue diseñado.


Yo no he hablado de 'atacar posiciones rusas con un tucano',


Entonces cuando propones que las republicas bálticas los utilicen para ataque a tierra, contra quien los utilizarían?

Y volvemos a lo mismo. Todas esas misiones que propones, las pueden hacer ya los UAV y UCAV, Y lo hacen mejor y con mayor persistencia de lo que lo podrá hacer cualquier turbohélice.

Repito, no le pidamos cosas a la cafetera para las que no fue diseñado, sobre todo cuando hay mejores alternativas.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor ruso el Mié Abr 06, 2022 8:35 pm

grial73 escribió:Yo hablo de aviones que están funcionando hoy en día y que podrían suponer una solución rápida para FFAA pequeñas que tienen que hacer frente a amenazas muy reales. Por eso mencionaba a las repúblicas bálticas, los cazaborbarderos son caros de adquirir y mantener (cada vez más), pero los turbohélices podrían cubrir parte de ese hueco (MSA, ataque a tierra, ISR) si disponen de los medios adecuados.

Si las repúblicas bálticas tienen amenazas muy reales que se paguen cazabombarderos, o que compren turbohélices y que se cubran ellos su espacio aéreo y no pidan ayuda a los que sí gastan pasta en aviones caros.
...que parezca un accidente...
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Vorlon el Jue Abr 07, 2022 6:35 am

Eso mismo dicen los europeos sobre Frontex y el estrecho.


Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Jue Abr 07, 2022 8:35 am

grial73 escribió:
Orel escribió:
grial73 escribió:En relación a la aviacion COIN, tres propuestas.

¿Se podría plantear aviones turbohélices pequeños para entornos litorales restringidos?, es decir, dotar a países pequeños que tengan un litoral que patrullar una configuración de avión COIN turbohélice dotado de sistemas y subsistemas de patrulla aerea MSA, cómo sistemas acústicos de procesamiento de sonoboyas o incluso misiles AGM-84, AGM-114 o AGM-119. Estoy pensando en las repúblicas bálticas o Croacia.
Otra propuesta iría en la línia de lo que quiere hacer Argentina con el programa Fénix en el pucará, adaptar a una avión COIN un pod ISR.
Finalmente, usar la aviación turbohélice para montar misiles BVR como AIM-120.

Hola Grial, las tres propuestas están en marcha desde hace tiempo y las tres basadas en drones.
Un ejemplo de la primera es el MQ-9 SeaGuardian a hélice, y sus experimentos con sonoboyas, su uso normal del AGM-114, y hay otras propuestas por el Mundo más pequeñas, incluso con torpedos, etc...
Ejemplo de la segunda es cualquier drón ISR a hélice desde hace décadas y cada vez más con pods adicionales para ELINT/SIGINT/COMINT, etc.
Y ejemplo de la tercera propuesta son algunos experimentos públicos que os contamos en el tema de drones y en los episodios de drones del podcast (más bien con drones a reacción pero es trasladable).

Como vemos, todo en marcha... con drones. Porque los mejores aviones COIN a hélice ya son... los drones.

Me gusta cuando mencionas la palabra 'experimentos' porque se trata de eso ¿no? experimentos. Yo hablo de aviones que están funcionando hoy en día y que podrían suponer una solución rápida para FFAA pequeñas que tienen que hacer frente a amenazas muy reales. Por eso mencionaba a las repúblicas bálticas, los cazaborbarderos son caros de adquirir y mantener (cada vez más), pero los turbohélices podrían cubrir parte de ese hueco (MSA, ataque a tierra, ISR) si disponen de los medios adecuados.
La aviación COIN lo que necesitaría es un programa de desarrollo global que permita exprimir más sus capacidades.

Grial, sé coherente. Eres tú quien habló de planteamientos y propuestas de adaptar aviones COIN existentes a nuevas tareas para las que ni siquiera están en pruebas. Hablaste de EXPERIMENTAR.
Yo hablé de drones existentes que además YA se están probando para esas tareas. E incluso hablé de drones que llevan décadas haciendo esas tareas, como las ISR.
No "planteamientos ni propuestas": hechos y realidad mundial.

Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Vorlon el Jue Abr 07, 2022 8:49 am

Las fuerzas aéreas occidentales en determinados ambientes y condiciones pueden usar turbohélices para tareas FAC o escolta de helicopteros.

Como el KA1 de una fuerza puntera como la coreana.

Pero tampoco de puede pedir algo que ya realizan los drones con mayor seguridad.
Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Jue Abr 07, 2022 3:54 pm

El USSOCOM pide nueve aviones por unos $246 millones para su programa "Armed Overwatch": https://www.defense.gov/News/News-Stori ... h-program/
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor jupiter el Jue Abr 07, 2022 5:08 pm

champi escribió:El USSOCOM pide nueve aviones por unos $246 millones para su programa "Armed Overwatch": https://www.defense.gov/News/News-Stori ... h-program/


Tienen el dinero por castigo.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie Abr 08, 2022 8:49 am

Ya te digo...
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Bizcocho el Vie Abr 08, 2022 10:51 am

Eso que comentas Grial,ya lo hacen los UAV hoy en día,y en pocos años lo harán aún mejor y más que eso.

El siguiente escalón ya sería un LIFT hormonado como el FA50 o el L15.

Saludos.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie May 20, 2022 10:36 am

US Special Ops to select close-air support winner in July
19 May 2022
The Armed Overwatch programme aims to procure some 75 manned, fixed-wing aircraft for reconnaissance and close air support to special operators.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 33.article

Watch This Insane Footage Of Two Su-25s Maneuvering At Ultra-Low Altitude To Evade MANPADS in Ukraine
https://twitter.com/TheAviationist/stat ... GWwq4qAAAA
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor grial73 el Vie May 20, 2022 2:55 pm

Orel escribió:
US Special Ops to select close-air support winner in July
19 May 2022
The Armed Overwatch programme aims to procure some 75 manned, fixed-wing aircraft for reconnaissance and close air support to special operators.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 33.article


El SOCOM se equivoca, NO se puede hacer CAS ni ISR con aviones turbohélices de ala fija, ¡si lo hemos dicho nosotros! :D

Watch This Insane Footage Of Two Su-25s Maneuvering At Ultra-Low Altitude To Evade MANPADS in Ukraine
https://twitter.com/TheAviationist/stat ... GWwq4qAAAA


Si tienen que hacer maniobras a muy baja cota con un SU-25, los pilotos tienen mucho mérito.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Sab May 21, 2022 8:30 am

Contrato para timones verticales del A-10 (19/5/2022): https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/3038069/
...
Kihomac, Inc., Reston, Virginia, has been awarded an $18,000,000 indefinite-delivery/indefinite-quantity contract for A-10 universal rudders. This contract provides for the acquisition of a maximum of 330 rudders. Work will be performed in Layton, Utah, and is expected to be completed by May 18, 2027. This award is the result of a competitive acquisition and seven offers were received. Consolidated Sustainment Activity Group working capital funds in the amount of $3,661,700 are being obligated at the time of award. Air Force Sustainment Center, Hill Air Force Base, Utah, is the contracting activity (FA8212-22-D-0004).
...

Son un máximo de 165 parejas, mientras que cada timón sale a $54.500.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Atticus el Sab May 21, 2022 8:58 am

Watch This Insane Footage Of Two Su-25s Maneuvering At Ultra-Low Altitude To Evade MANPADS in Ukraine
https://twitter.com/TheAviationist/stat ... GWwq4qAAAA


Hay que ejecutar sumarisimamente a los que graban video en formato vertical.
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