Preguntas aéreas

[Duffman]

Encontrar una aguja en un pajar es más facil que acertar así­ a un C-130...

Sabis la chorra que hay que tener para acertar a un chisme que vaya alto y a esa velocidad?

Partimos de que el cohete iba aser sin guia ni nada. Es decir que tienes que acercarlo por ejemplo 15 metros o 20 para que la espoelta salte (Realmente, hacer una de proximidad no es tan dificil. Pero eso ya existí­a en la 2GM y ya ves, cientos de cañones disparando muchos proyectiles por segundo para bajar algo...

Pienso igual que Voronezh, pero es que ni con impacto. A no ser que el video tuviese tal definición que permitiese ver al coehte de marras. La solución a un problema suele ser la más sencilla. Uno de los montones de SAM portátiles que tienen.

Es como lo del Apache derribado por el abuelo y su fusil, pura propaganda que poner por las nuves a los terroristas y resistencia

[Bushmaster]

Hay dos claras diferencias entre un incidente y el otro.

1- En el suceso del AH-64 la version oficial hablaba de un Apache caido tras entablar batalla con elementos de la Guardia Republicana, dejando en mal estado al aparato. La foto del abuelo con el fusil de la 2º Guerra Mundial y el pajaro detras fue propaganda para poder cobrar la recompensa que Saddam ofrecia por los aparatos de la coalicion derribados y los pilotos capturados.

2- No obstante en el suceso del C-130 las autoridades de la Coalicion si admitieron que el Hercules fue derribado por insurgentes por un arma "no identificada". A simple vista se puede ver que no es un MANPAD, sino algo mas rudimentario, aparentemente similar a lo que puede ser un 107mm, arma ampliamente utilizada en Irak y protagonista de numerosos atentados contra las fuerzas de ocupacion. Solo es una hipotesis, pero no cabe descartarse. Este arma rudimentaria puede ser fatal no cuando el aparato se encuentra a gran altura y velocidad, sino en los momentos de despegue y aterrizaje, donde el aparato es mas vulnerable.

SALUDOS

[Duffman]

A ver, un arma no identificada...

Acaso cuando derriban un Chinook identifican el arma? Si queda vivo algún ocupante, podrá decir, escuche PUM! y al suelo, o a lo sumo, vio una estela blanca. Un motor de cohete en resumen.

Otra cuestión son las esquirlas y eso, pero ponerse a identificar esas cosas sobre el terreno, pues ve a saber.

[Bushmaster]

Este caso es diferente, hay un video donde se muestra el arma y su mecanismo de lanzamiento: electrico, como el de los cohetes de 107mm.

SALUDOS

[Orel]

Yo no veo nada. Parece un ví­deo muy "pachanguero".

Respecto a uno de los Apaches "caí­dos" en Irak, el famoso que salió en la tele, estaba intacto. Los pilotos tuvieron que realizar el aterrizaje allí­ porque se quedaron sin combustible, así­ de simple. El helicóptero quedó intacto.

Un saludo

[Duffman]

Este caso es diferente, hay un video donde se muestra el arma y su mecanismo de lanzamiento: electrico, como el de los cohetes de 107mm.

SALUDOS

Pero es que es lo que ha dicho Roger con el video de la Banks XD (Si lo ahce pasamelo sin editar pa hacerme yo otro XD). Ya que se inventan la historia, que menos que intentar darle algo de verosimilitud.

A ver, que imposible no es, pero veo muuuuuucho más posible lo del SAM portatil.

[Bushmaster]

El hecho es que la Coalicion no identifico el misil como un MANPAD y los americanos estaban temerosos de que algun ingeniero iraqui estuviera fabricando misiles antiaereos de fabricacion casera. Ademas el video prueba que no es un MANPAD y ninguna autoridad hablo de la falsedad del documento.

Sobre el Apache

Robert Duffney: "Combati en Tormenta del Desierto y no vi nunca potencia de fuego similar".

No es que se quedara sin combustible, el AH-64 famoso pertenecia a un escuadron formado por 30 helicopteros de la 11th Aviation Brigade de la compañia "Vampires" de la 1st CD que combatio contra elementos de la division Medina de la GR en 24 de marzo del 2003. La version oficial habla de una averia que provoco el aterrizaje del aparato en Kerbala, probablemente producida por un RPG-7 o intenso fuego de fusileria. En aquel incidente quedaron dañadops ortros 2 AH-64 de la 11th AB.

SALUDOS

[Orel]

Hola.
Escribiste:

La version oficial habla de una averia que provoco el aterrizaje del aparato en Kerbala, probablemente producida por un RPG-7 o intenso fuego de fusileria

En efecto, eso dijo la "versión oficial". Pero lo del RPG-7 y fuego de fusilerí­a intenso queda descartado, pues el helo estaba impecable.

Basándome en el Especial de Fuerza Aérea al respecto.
En efecto en aquella refriega hubo Apaches dañados entre los muchos que participaron, pero ése en concreto estaba, repito, impecable.
Aparte de que si hubiera estado dañado, lo primero que hubieran hecho los iraquí­es es precisamente mostrar los daños que le causaron y por los que lo "derribaron". Y no fue así­, porque no habí­a daños (ya se vieron la imágenes por todos lados).
Si fue un error de cálculo de la tripulación serí­a muy embarazoso de aceptar para el mando. Así­ que lo mejor es encubrirlo como fallo por impactos (que no mostraron nunca).

Un punto a favor de esta suposición es que, como por casualidad, inmediatamente se mandaron al frente equipos de mejora para los Apache; Se están modernizando al estándar block3, lo que durará varios años. Y de todas las mejoras incluidas, las que se enviaron al frente, en plena guerra, y a toda prisa, fueron tanques auxiliares de combustible internos para aumentar la autonomí­a en una hora adicional.

Por tanto, lo más probable es que se quedara sin el lí­quido vital y tuviera que aterrizar, en perfectas condiciones.

Un saludo

[Bushmaster]

Pues yo sigo creyendo la version oficial, de haber daños serian en la parte inferior del aparato, cabe recordar que los "Vampires" estuvieron combatiendo en estacinario sobre un poblacion, por lo que no es descartable que se averiase por fuego enemigo en su parte inferior.

Lo del combuestible puede tener otra explicacion: El dia siguiente o al poco despues del 24 de marzo, los helos quedaron inmovilizados sin combustible, incluidos los dos HH-60 encargados de la busqueda de los 2 MIA derribados aquel dia (Ronald Young y David Williams ). No volvieron a recibir combustible hasta el dia 27 de marzo.

SALUDOS

[Orel]

¿Y qué daño de fusilerí­a en la parte inferior de un Apache le puede forzar a aterrizar en medio del territorio enemigo, si ahí­ no hay ningún componente "vital"?

Y lo del combutible no cuadra con eso otro, pues por tener una hora más de combustible no vas a evitar que si te has quedado sin suministro durante tres dí­as se arregle todo.
La necesidad de fuel extra interno se deja notar en misiones, volando; Y la necesidad de más suministro se sufre en tierra, y se arregla mejorando las ví­as logí­sticas (evitando ataques a convoyes, mejorando la organización de estos...).

Chao

[Alexander Ramos]

Hola amigos...

No dudo que los restos que se vean en el video sean de un C-130 derribado y que la coalision aceptara que fue derribado por un arma desconocida, pero que se piense en un arma sin guia, como un cohete modificado es mas dificil.

Es cierto que durante el despegue y el aterrizaje son mas vulnerables, pero si la parte del video del lanzamiento es cierta no se aprecia la direccion del misil y ningun avion a vuelo bajo y ademas eso me parece mas lo que hacen los grupos palestinos contra israel lanzando cohetes caseros a las ciudades israelies en forma de artilleria. Quien dice que la primera parte del video se trata de un simple ataque con cohete de artilleria, con cohetes caseros, que luego se edito con los restos del avion?

Tal vez el avion si haya sido derribado a vuelo bajo pero por multiples impactos, porque considero dificil que un unico impacto de un misil portatil como un SA-7 o un Stinger pueda derribar a un C-130, estos se guiarian a un motor y con 3 motores todavia volaria.

No dudo en la creatividad de los grupos iraquies para buscar la forma de atacar a las aeronaves de la coalision y el disparo de multiples RPG, lo cuales impacten en areas vitales de una aeronave no blindada podrian derribarla, pero que un solo cohete, lanzado sin guia, al ojo porciento, contra un C-130 a una altura especifica e impacte el pblanco, no es tan facil de asimilar.

[Bender902]

Opino lo mismo, no creo que ese proyectil sin guia acertase al Hercules y menos aun lo derribase. Creo que efectivamente lo tiraron a base de Stinger y con un montaje de video con el cohete saliendo desde el patio de una casa, lo solucionaron todo.
Si os fijais (al menos a mi me lo ha parecido) cuando el iraqui de turno aprieta el boton de disparo, no lo hace con mucha credibilidad, mas bien parece un "posado" para que quede bonito, espera a estar bien enfocado y punto, no parece que este atento a la posicion del supuesto avion.

[Bushmaster]

Por ahora lo unico que sabemos es que el C-130 no se accidento sino que lo tiro abajo un misil. Colin Brown, “RAF Hercules That Crashed Killing 10 was Hit by Missile,”Independent, 8 March 2005

De ser cierto el video (no veo por que no, y de no ser asi no veo por que ninguna autoridad lo ha desmentido) lo que lanzan los insurgentes no es un MANPAD (Igla, Super-Igla, Stinger...etc por tanto descartados).

Por otro lado darler a un C-130 con un RPG es mas dificil que atinarle con un arma de espoleta de proximidad antiaerea ¿no? Hay multitud de casos de aeronaves derribadas a grandes velocidades por RPG.

El dispositivo de disparo del arma es electrico...mmmm ¿a que os suena?
O un SAM que no sea portatil o un coehte tipo MLRS.

El SAM esta casi descartado ya que nadie ha sido capaz de identificarlo, por tanto o un SAM "casero" o un cohete tipo MLRS.

Lo del 107mm es una especulacion que se ha hecho, de todos modos no es algo imposible.

Although none have yet been encountered in the field, local weapons smiths are rumored to have developed an improvised anti-aircraft system using old Soviet 107-mm surface-to-surface rockets. The 107mm is not intended for use against aircraft. Reportedly, local weaponeers have been experimenting with substituting for the 107's standard fuze, an impact device, fuzes from old Soviet 23-mm to 57-mm anti-aircraft artillery rounds. These fuzes have a self-destruct feature. Hypothetically, 107mm rockets, with these fuzes attached, might be used in volleys to fill the air with shrapnel. On paper, this looks like it could work. In practice likely to prove little more than a nuisance, in certain tactical situations the improvisation might be quite effective.

SALUDOS

[Roger]

¿Entonces definitivamente se afirmó de manera oficial que el C-130 fue derribado y no tuvo un accidente? ¿Hubo ví­ctimas?

En la guerra del Golfo un "Spectre" fue derribado por un SAM 7 en la batalla de Al Khafji (población saudí­ tomada por unas horas por los iraquí­es), daba fuego de apoyo pero en una noche de gran luna llena por que se silueteaba mucho en el cielo, no hubo supervivientes al estrellarse en el mar.

Respecto al "Apache" tampoco recuerdo ninguna señal de impacto en frontal o costados, apuntarí­a a la teorí­a del fallo mecánico, los iraquí­es lo metieron en un remolque para exhibirlo en Baghdad pero los americanos se lo cargaron desde el aire antes de llegar a la capital. Formaba parte de una treintena de helos que combatieron de forma irregular (vuelo estacionario en vez de ocultarse con el terreno o hacer pasadas coordinadas) pero que fracasaron en su misión, principalmente por tratarse de un área urbana habitada, si hubiera sido una simple posición militar está claro que la arrasarí­an con su fuego, pero los proyectiles desviados de 30 mm ocasionarí­an pérdidas civiles (para que luego digan los yanquis son unos asesinos).

Está claro que con "Al Jazeera" en antena y sus afines, se ha perdido la batalla de la información (CNN brilla por su ausencia) sobre todo con la poca ética de los medios occidentales para publicar o contrastar las noticias, menos mal que queda la BBC que informa desde la zona con sus corresponsales. Igual nos enteramos dentro de 15 años que los kurdos existen, viven mejor y prosperan

[polluelo]

Como poder ser, puede haber sido derribado con cualquier cosa por inverosimil que parezca.

Esta foto es famosa y no es gracias al photoshop, por desgracia para la tripulacion:



El 03/08/67 fue derribado mientras aterrizaba en un campo de las FE en Vietnam...por un proyectil propio de 155 mm que estaba disparando contra los Viets que habia al otro lado del campo.

Todo es cuestion de coincidir en el tiempo y el espacio y te vas al otro barrio.