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Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Mié Sep 08, 2021 8:10 pm
por champi
PelotonRueda escribió:¿ Cual es la causa que bifurca la llama ? Es como si hubiese un deflector en el interior de la tobera.

Es una foto de larga exposición de unas pruebas de la tobera en sus posiciones más extremas. Por aquí se ve algo parte del movimiento: https://www.youtube.com/watch?v=CwVaYuIPJHY


Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Jue Sep 09, 2021 11:36 am
por PelotonRueda
jupiter escribió:La larga exposición

Había un detalle mas a la larga exposición :mrgreen: . Champi pone los puntos sobre la íes mas abajo :a5 .

champi escribió:Es una foto de larga exposición de unas pruebas de la tobera en sus posiciones más extremas.

:idea: Ahora si :idea: . Ahora, es cuando la suma de los desplazamientos de las posiciones extremas de la tobera, mas la larga exposición del obturador de la cámara de foto da el resultado anterior :c2 .


Gracias a los dos :wink: .


P.D.: La verdad, no había pensado en los cabeceos de la tobera mas el efecto de la foto. De ahí mi duda sobre la bifurcación del chorro de la llama :shock: .

Ay, ay, con los detallitos :a7 :D .

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Jue Sep 09, 2021 9:47 pm
por Truquichan
Imagen

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Vie Sep 10, 2021 1:34 pm
por Orel
El IRST que se pensó para el F-22:

Bonita imagen, champi.

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Jue Sep 16, 2021 6:27 pm
por Pathfinder
F-22 Export Briefing Shows What It Would Have Taken To Sell The Raptor Abroad
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... tor-abroad

Documentos muestran que se estudió la versión exportable del F-22, de la que se solicitaba a la compañía que definiese tales cambios, así como el coste. Año 2010.

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Vie Sep 17, 2021 8:57 pm
por Milites
Pathfinder escribió:F-22 Export Briefing Shows What It Would Have Taken To Sell The Raptor Abroad
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... tor-abroad

Documentos muestran que se estudió la versión exportable del F-22, de la que se solicitaba a la compañía que definiese tales cambios, así como el coste. Año 2010.
Es así, de hecho no fue en su momento nada claro que no se exportase y hubo debate. Creo que técnicamente la exportación no esta nibestuvo formalmente prohibida, simplemente los dos casos más importantes (Japon e Israel, dicen), no se hizo y se sabía que no se iban a autorizar.

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Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Lun Sep 20, 2021 10:02 am
por Orel
...Creo que técnicamente la exportación no esta nibestuvo formalmente prohibida, simplemente los dos casos más importantes (Japon e Israel, dicen)...

Lo pusimos en su día en el foro hace ya muchos años y se ha recordado varias veces: te falta citar también Australia :wink: y el F-22 sí tenía veto oficial, por ejemplo:
Senate panel seeks end to F-22 export ban
September 10, 2009

A Senate panel urged the Air Force on Thursday to start developing an export model of its F-22 Raptor... Japan, Israel and Australia have shown interest in buying...

Foreign sales were banned by a 1998 law aimed at protecting the “stealth” technology and other high-tech features said to have made the F-22 too good for money to buy.
If enacted, the measure adopted by the Senate Appropriations Committee would let the Defense Department prepare a modified F-22 that protects classified and sensitive information, technologies and U.S. war fighting capabilities.

https://www.reuters.com/article/us-arms ... JU20090910

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Lun Sep 20, 2021 10:45 am
por Atticus
Es que no tiene demasiado sentido hablar de que si se lo pensaron. Si hubieran estado dispuestos a exportar, pero les dijeron que no a los Japoneses e Israelitas....¿En quien estaban pensando para hacerlo? ¿En Eslovaquia? ¿En Colombia para su guerra contra la droja en el cola cao?

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Mié Oct 06, 2021 10:59 pm
por Milites
Orel escribió:
...Creo que técnicamente la exportación no esta nibestuvo formalmente prohibida, simplemente los dos casos más importantes (Japon e Israel, dicen)...

Lo pusimos en su día en el foro hace ya muchos años y se ha recordado varias veces: te falta citar también Australia :wink: y el F-22 sí tenía veto oficial, por ejemplo:
Senate panel seeks end to F-22 export ban
September 10, 2009

A Senate panel urged the Air Force on Thursday to start developing an export model of its F-22 Raptor... Japan, Israel and Australia have shown interest in buying...

Foreign sales were banned by a 1998 law aimed at protecting the “stealth” technology and other high-tech features said to have made the F-22 too good for money to buy.
If enacted, the measure adopted by the Senate Appropriations Committee would let the Defense Department prepare a modified F-22 that protects classified and sensitive information, technologies and U.S. war fighting capabilities.

https://www.reuters.com/article/us-arms ... JU20090910
Realmente lo único que está prohibido de iure es asignar fondos a una posible versión de exportación. Eso en la práctica hace imposible la misma. Pero el fabricante, obviamente no lo va a hacer, u otro país podría decidir pagar la misma (obviamente no lo va a hacer tampoco). Pero el comité nunca ha denegado una exportación que nunca ha sido formalmente solicitada, porque no hay versión de exportación.

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Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Mié Oct 06, 2021 11:56 pm
por Bilbo

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Jue Oct 07, 2021 6:21 am
por Milites
Dicen que fue precisamente para que no pueda venderse a Israel. Sospechas de su papel en el J10.

Es una decisión del legislativo, no del ejecutivo.

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Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Jue Oct 07, 2021 10:55 am
por Bilbo
En efecto. Alguna vez leí por ahí que el Raptor había sido una promesa de Clinton a Israel como parte de los acuerdos de Camp David con los palestinos. Pero el congreso freno la cosa.

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Jue Oct 07, 2021 8:10 pm
por Pathfinder
Orel escribió:
...Creo que técnicamente la exportación no esta nibestuvo formalmente prohibida, simplemente los dos casos más importantes (Japon e Israel, dicen)...

Lo pusimos en su día en el foro hace ya muchos años y se ha recordado varias veces: te falta citar también Australia :wink: y el F-22 sí tenía veto oficial, por ejemplo:
Senate panel seeks end to F-22 export ban
September 10, 2009

A Senate panel urged the Air Force on Thursday to start developing an export model of its F-22 Raptor... Japan, Israel and Australia have shown interest in buying...

Foreign sales were banned by a 1998 law aimed at protecting the “stealth” technology and other high-tech features said to have made the F-22 too good for money to buy.
If enacted, the measure adopted by the Senate Appropriations Committee would let the Defense Department prepare a modified F-22 that protects classified and sensitive information, technologies and U.S. war fighting capabilities.

https://www.reuters.com/article/us-arms ... JU20090910


Se baneo el modelo norteamericano, pero creo que no un modelo de exportación, dónde se vetasen ciertas tecnologías claves o se degradasen imagino. Además el modelo de exportación debería de contar con cierto tipo de contramedidas contra la tecnología inversa en aquellas piezas susceptibles de serlo de las que el modelo norteamericano no contaba. El problema viene de quién debería pagar los costes de desarrollo, que no serían pocos. Y ahí fue cuando los países interesados debieron ver la factura y se echaron atrás. Volvió a haber cierto interés cuando se enteraron que la USAF estaba estudiando volver a producir el F-22, pero éstos lo descartaron al comprobar los costes de volver a montar la fabrica y sus componentes. Así que volvió a quedar en nada.

Yo lo que siempre entendí era eso, el modelo vetado era el original norteamericano, pero sí se podía desarrollar el modelo de exportación.

El F-35 ya se diseñó de inicio con la exportación en mente.

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Jue Oct 07, 2021 8:13 pm
por Pathfinder
Milites escribió:
Orel escribió:
...Creo que técnicamente la exportación no esta nibestuvo formalmente prohibida, simplemente los dos casos más importantes (Japon e Israel, dicen)...

Lo pusimos en su día en el foro hace ya muchos años y se ha recordado varias veces: te falta citar también Australia :wink: y el F-22 sí tenía veto oficial, por ejemplo:
Senate panel seeks end to F-22 export ban
September 10, 2009

A Senate panel urged the Air Force on Thursday to start developing an export model of its F-22 Raptor... Japan, Israel and Australia have shown interest in buying...

Foreign sales were banned by a 1998 law aimed at protecting the “stealth” technology and other high-tech features said to have made the F-22 too good for money to buy.
If enacted, the measure adopted by the Senate Appropriations Committee would let the Defense Department prepare a modified F-22 that protects classified and sensitive information, technologies and U.S. war fighting capabilities.

https://www.reuters.com/article/us-arms ... JU20090910
Realmente lo único que está prohibido de iure es asignar fondos a una posible versión de exportación. Eso en la práctica hace imposible la misma. Pero el fabricante, obviamente no lo va a hacer, u otro país podría decidir pagar la misma (obviamente no lo va a hacer tampoco). Pero el comité nunca ha denegado una exportación que nunca ha sido formalmente solicitada, porque no hay versión de exportación.

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Así creo que fué. Versión de exportación que con el F-35 ya se creó de inicio, no fue así con el F-22 ni con el F117 que en su día sonó UK como comprador.

Re: F-22 Raptor

NotaPublicado: Jue Oct 07, 2021 8:31 pm
por Milites
Por esta pequeña enmienda a la ley de asignaciones del departamento de defensa de 1997 no se podía plantear de forma viable la exportación.

Se puso por la comisión de asignaciones (la que asigna el dinero) del Congreso a la ley ese año.

Esta enmienda se ha repetido en todas estas leyes desde entonces.



https://www.congress.gov/amendment/105t ... ndment/295

Description: H.Amdt. 295 — 105th Congress (1997-1998)All Information (Except Text)

Page 100, after line 15, insert the following new section: \ SEC. 8103. None of the funds made available in this Act may be used to approve or license the sale of F-22 advanced tactical fighter to any foreign government.

House Amendment Code:

(A008)
House Tally Clerks use this code to manage amendment information.

Descripción: H.Amdt. 295 - 105 ° Congreso (1997-1998)Toda la información (excepto texto)

En la página 100, después de la línea 15, inserte la siguiente sección nueva: \ SEC. 8103. Ninguno de los fondos disponibles en esta Ley podrá utilizarse para aprobar o autorizar la venta del caza táctico avanzado F-22 a ningún gobierno extranjero.

Código de enmienda de la casa:

(A008)
Los secretarios de cuentas de la Cámara utilizan este código para administrar la información de las enmiendas.


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