F-22 Raptor

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Re: F-22 Raptor

Notapor yasiw el Lun May 17, 2021 12:07 am

Pathfinder escribió:Los últimos T1 del Typhoon se introdujeron en 2007, y 4 años después les pusieron fecha de retiro a partir del 2018, no sé porque esto os pareció correcto y lo del F-22 que seguramente cumpla todo su ciclo de vida incorrecto.


No creo que nadie haya dicho que sea incorrecto. En todo caso impactante, ya que el F-22 es un caza único y paradigmático que nos ha marcado a muchos.
Por otro lado, el Typhoon es un caza "de serie", importantiísimo para la industria europea, pero para el mundo de la aviación militar mundial es un caza más al lado del Raptor y su impronta.

Y de verdad que resulta cansina esa pseudo-obsesión de muchos de meter puyitas al EFA en casi cualquier hilo aunque no venga al caso.

Y no lo digo especialmente por ti, Pathfinder, aunque haya usado este ejemplo. Te considero un forero de nivel que se esfuerza siempre en utilizar datos para argumentar, pero a veces te puede cierta tirria al Eurofighter de la que otros hacen gala más a menudo.

Sin acritud. Un saludo

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Re: F-22 Raptor

Notapor Bilbo el Lun May 17, 2021 10:29 am

Vorlon escribió:Lo sorprendente es que parece que el NGAD esta progresando y no hay ni una foto ni un like...

Depending on the threat and hedging against problems in NGAD, the USAF may consider a service-life extension program for the F-22, but Hinote said that seems unlikely because the NGAD is making swift progress. “I was surprised at how well it’s doing,” he said. He has escorted a number of members of Congress to see the jet—which former USAF acquisition chief Will Roper revealed last September has already flown—and they have come away “at a minimum, fairly impressed,” Hinote assessed. Members of the Office of the Secretary of Defense have similarly visited the program, and “seeing is believing,” he added.


https://www.airforcemag.com/new-force-d ... s-in-2030/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... place-f-22

saludos


Extendiendo un poco más la cita:

“I was surprised at how well it’s doing,” he said. He has escorted a number of members of Congress to see the jet—which former USAF acquisition chief Will Roper revealed last September has already flown—and they have come away “at a minimum, fairly impressed,” Hinote assessed. Members of the Office of the Secretary of Defense have similarly visited the program, and “seeing is believing,” he added.

“We still have to make it real, and there’s a lot to do in the program, but when you see what is going on, and you hear it from the Airmen who are flying it, you get a chance to really understand … where we’re going.” He said he wished he could “brag on” the contractors who have brought the program so far, so quickly, but much of the project remains classified.



Habla no solo de congresistas que lo vieron, sino de pilotos que lo han volado. :shock:

Parece como si ya tuviesen algo al estilo YF-22, o si no se quiere hablar de un prototipo, algo como el EAP, que está cerca de la configuración final.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Pathfinder el Lun May 17, 2021 2:50 pm

Bilbo escribió:
Vorlon escribió:Lo sorprendente es que parece que el NGAD esta progresando y no hay ni una foto ni un like...

Depending on the threat and hedging against problems in NGAD, the USAF may consider a service-life extension program for the F-22, but Hinote said that seems unlikely because the NGAD is making swift progress. “I was surprised at how well it’s doing,” he said. He has escorted a number of members of Congress to see the jet—which former USAF acquisition chief Will Roper revealed last September has already flown—and they have come away “at a minimum, fairly impressed,” Hinote assessed. Members of the Office of the Secretary of Defense have similarly visited the program, and “seeing is believing,” he added.


https://www.airforcemag.com/new-force-d ... s-in-2030/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... place-f-22

saludos


Extendiendo un poco más la cita:

“I was surprised at how well it’s doing,” he said. He has escorted a number of members of Congress to see the jet—which former USAF acquisition chief Will Roper revealed last September has already flown—and they have come away “at a minimum, fairly impressed,” Hinote assessed. Members of the Office of the Secretary of Defense have similarly visited the program, and “seeing is believing,” he added.

“We still have to make it real, and there’s a lot to do in the program, but when you see what is going on, and you hear it from the Airmen who are flying it, you get a chance to really understand … where we’re going.” He said he wished he could “brag on” the contractors who have brought the program so far, so quickly, but much of the project remains classified.



Habla no solo de congresistas que lo vieron, sino de pilotos que lo han volado. :shock:

Parece como si ya tuviesen algo al estilo YF-22, o si no se quiere hablar de un prototipo, algo como el EAP, que está cerca de la configuración final.


Bastante sorprendente, pero lo de estar volándolo, quizás se refieren a un tema de simulador en vez de algo físico? Quizás hayan llegado a un punto de predecir la física del avión y simularla digitalmente antes de tan siquiera tener un prototipo real. Porque se supone que no volaría ni con los propulsores previstos ni mucha aviónica prevista.

Lo que parece claro es que los POGOboys se están frotando las manos ante la aparición de los B-21 y NGAD en el horizonte. El F-35 respira más tranquilo. :mrgreen:


yasiw escribió:
Pathfinder escribió:Los últimos T1 del Typhoon se introdujeron en 2007, y 4 años después les pusieron fecha de retiro a partir del 2018, no sé porque esto os pareció correcto y lo del F-22 que seguramente cumpla todo su ciclo de vida incorrecto.


No creo que nadie haya dicho que sea incorrecto. En todo caso impactante, ya que el F-22 es un caza único y paradigmático que nos ha marcado a muchos.
Por otro lado, el Typhoon es un caza "de serie", importantiísimo para la industria europea, pero para el mundo de la aviación militar mundial es un caza más al lado del Raptor y su impronta.

Y de verdad que resulta cansina esa pseudo-obsesión de muchos de meter puyitas al EFA en casi cualquier hilo aunque no venga al caso.

Y no lo digo especialmente por ti, Pathfinder, aunque haya usado este ejemplo. Te considero un forero de nivel que se esfuerza siempre en utilizar datos para argumentar, pero a veces te puede cierta tirria al Eurofighter de la que otros hacen gala más a menudo.

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Tomo nota. Sí, nunca he ocultado que el Typhoon no es mi proyecto favorito.
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Re: F-22 Raptor

Notapor bandua el Lun May 17, 2021 3:08 pm

Pathfinder escribió:Los F-15 se retiran todos (incluído el strike eagle), solo quedarán como es lógico los F-15EX que se están introduciendo en estos momentos. Los F-16 se está procediendo al retiro de los más viejos y los más nuevos que creo tienen entre 15-20 años de servicio, estarán al menos otros 15 años más a no ser que les hagan una extensión de vida. Y éstos se sustituirán por más F-35 de los ya previstos o por el nuevo caza de bajo coste si les sale a cuenta. No va haber más F-16 nuevos, al menos eso fue lo que dijo el general hace poco, que no estaban interesados en ellos. Aunque tampoco lo estaban en los F-15 EX y se los tuvieron que comer con patatas. Así que, tampoco es descartable nada entre las bambalinas del congreso americano.

Por cuanto al F-22, cuando entre en servicio las primeras uds del NGAD se tendrán que ir retirando las primeras unidades del F-22que contarían con 30-35 años de servicio para aquella, y las más nuevas uds, convivirán todavía con el NGAD. Es más, la MLU prevista para el F-22, no descarto que solo se le meta a las unidades más nuevas del F-22. No obstante, lo lógico es que terminen retirándose con 30 años, porque el NGAD hasta mediados de los 30 o finales, no comenzarán a meterlo en servicio, y eso de tenerlo a principios de los 30, es muy poco creíble.

Los últimos T1 del Typhoon se introdujeron en 2007, y 4 años después les pusieron fecha de retiro a partir del 2018, no sé porque esto os pareció correcto y lo del F-22 que seguramente cumpla todo su ciclo de vida incorrecto.

Y otro apunte, continuar con los legacy fighters aumentando su ciclo de vida no sale a cuenta económicamente, es mucho más el coste de operación debido a su longevidad que comprar nuevas unidades. Se hablaba de 4 billones de dólares, esto deja los 1,6 billones del F-35 como poca cosa.

Que se retiren unidades antiguas o de primeros estandares a mí particularmente no me sorprende demasiado que se retire un caza que iba adejar a todos obsoletos y que posiblemente sea el más capaz en AA mientras se siguen incorporando 4as a mí si me parece que amerita cierta reflexión.
Sobre todo cuando se ha repetido hasta la saciedad que solo los stealth tienen futuro. Y ahora vemos que se habla de pedidos nuevos de F15, se plantea mas f16 o algo del estilo y se habla de retirar los F22. Si se retira es obviamente porque no permite hacer lo que los que se quedan, o como mínimo no permite hacerlo al mismo precio. Para mí es muy significativo.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Pathfinder el Lun May 17, 2021 4:42 pm

bandua escribió:
Pathfinder escribió:Los F-15 se retiran todos (incluído el strike eagle), solo quedarán como es lógico los F-15EX que se están introduciendo en estos momentos. Los F-16 se está procediendo al retiro de los más viejos y los más nuevos que creo tienen entre 15-20 años de servicio, estarán al menos otros 15 años más a no ser que les hagan una extensión de vida. Y éstos se sustituirán por más F-35 de los ya previstos o por el nuevo caza de bajo coste si les sale a cuenta. No va haber más F-16 nuevos, al menos eso fue lo que dijo el general hace poco, que no estaban interesados en ellos. Aunque tampoco lo estaban en los F-15 EX y se los tuvieron que comer con patatas. Así que, tampoco es descartable nada entre las bambalinas del congreso americano.

Por cuanto al F-22, cuando entre en servicio las primeras uds del NGAD se tendrán que ir retirando las primeras unidades del F-22que contarían con 30-35 años de servicio para aquella, y las más nuevas uds, convivirán todavía con el NGAD. Es más, la MLU prevista para el F-22, no descarto que solo se le meta a las unidades más nuevas del F-22. No obstante, lo lógico es que terminen retirándose con 30 años, porque el NGAD hasta mediados de los 30 o finales, no comenzarán a meterlo en servicio, y eso de tenerlo a principios de los 30, es muy poco creíble.

Los últimos T1 del Typhoon se introdujeron en 2007, y 4 años después les pusieron fecha de retiro a partir del 2018, no sé porque esto os pareció correcto y lo del F-22 que seguramente cumpla todo su ciclo de vida incorrecto.

Y otro apunte, continuar con los legacy fighters aumentando su ciclo de vida no sale a cuenta económicamente, es mucho más el coste de operación debido a su longevidad que comprar nuevas unidades. Se hablaba de 4 billones de dólares, esto deja los 1,6 billones del F-35 como poca cosa.

Que se retiren unidades antiguas o de primeros estandares a mí particularmente no me sorprende demasiado que se retire un caza que iba adejar a todos obsoletos y que posiblemente sea el más capaz en AA mientras se siguen incorporando 4as a mí si me parece que amerita cierta reflexión.
Sobre todo cuando se ha repetido hasta la saciedad que solo los stealth tienen futuro. Y ahora vemos que se habla de pedidos nuevos de F15, se plantea mas f16 o algo del estilo y se habla de retirar los F22. [b] Si se retira es obviamente porque no permite hacer lo que los que se quedan, o como mínimo no permite hacerlo al mismo precio. Para mí es muy significativo[/b].


Por favor. :a7

Los Phantom 3º generación han estado volando con la 4º generación durante lustros y esto no significa que los aviones de 4º no fuesen necesarios o que no pudiesen hacer las cosas mejor que los Phantom.

Un A-10 es un avión de 3º generación, y ya solo por que a día de hoy se sigue usando, podríamos deducir que los 4º y 5º son un desastre. Y no es así, los A-10 en el Golfo tuvieron que ser retirados de primer línea en cuanto comenzaron a ser atizados y dejados para objetivos secundarios mientras ponían a los F-16 y otros a hacer labores en vanguardia porque eran tan o más efectivos y sobre todo más supervivientes.

El problema del F-22 fue que recortaron de las 750 uds previstas, a 250 y luego a menos de 200 uds. Eso no solo hizo disparar el coste por unidad del programa, sino tener unos costes de sostenibilidad mayores a los que tendría con una flota mucho mayor. A medida que el avión envejece, los costes crecen, por lo que ya eran unos altos costes de sostenibilidad, cada vez serán más elevados. Si tienen a su sustituto de aquí a 15 años, lo irán retirando. No tiene nada extraño, lo extraño es que lo retirasen por F-15 que no es el caso.

El ratio coste/efecto siempre va ser superior el de un 5º a un 4º contra rivales de entidad o contra peer to peer, pero para ir a afganistanes, ese coste/efecto desaparece y ahí es dónde es más recomendable un 4º, y mejor aún un 3º. Si vas al centro de Madrid a trabajar y necesitas aparcar todos los días en la calle, quizás prefieras llevar tu seat ibiza y no el lujoso Audi A6, todos sabemos cual es mejor, pero dependiendo de la situación, te va a ser más recomendable el uso de uno u otro. Esto es lo mismo.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Tercio norte el Lun May 17, 2021 5:07 pm

Pathfinder escribió:Por favor. :a7

Los Phantom 3º generación han estado volando con la 4º generación durante lustros y esto no significa que los aviones de 4º no fuesen necesarios o que no pudiesen hacer las cosas mejor que los Phantom.

Un A-10 es un avión de 3º generación, y ya solo por que a día de hoy se sigue usando, podríamos deducir que los 4º y 5º son un desastre. Y no es así, los A-10 en el Golfo tuvieron que ser retirados de primer línea en cuanto comenzaron a ser atizados y dejados para objetivos secundarios mientras ponían a los F-16 y otros a hacer labores en vanguardia porque eran tan o más efectivos y sobre todo más supervivientes.

El problema del F-22 fue que recortaron de las 750 uds previstas, a 250 y luego a menos de 200 uds. Eso no solo hizo disparar el coste por unidad del programa, sino tener unos costes de sostenibilidad mayores a los que tendría con una flota mucho mayor. A medida que el avión envejece, los costes crecen, por lo que ya eran unos altos costes de sostenibilidad, cada vez serán más elevados. Si tienen a su sustituto de aquí a 15 años, lo irán retirando. No tiene nada extraño, lo extraño es que lo retirasen por F-15 que no es el caso.

El ratio coste/efecto siempre va ser superior el de un 5º a un 4º contra rivales de entidad o contra peer to peer, pero para ir a afganistanes, ese coste/efecto desaparece y ahí es dónde es más recomendable un 4º, y mejor aún un 3º. Si vas al centro de Madrid a trabajar y necesitas aparcar todos los días en la calle, quizás prefieras llevar tu seat ibiza y no el lujoso Audi A6, todos sabemos cual es mejor, pero dependiendo de la situación, te va a ser más recomendable el uso de uno u otro. Esto es lo mismo.


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Re: F-22 Raptor

Notapor bandua el Lun May 17, 2021 7:52 pm

El f4 no sobrevivirá a los f18 que vinieron a sustituirlo que es de lo que hablamos. Y esta por ver que el a10 sobreviva al f35, el tema no es que un caza de generacion previas conviva con aviones posteriores, algo habitual, el tema es que se retire antes que los modelos que viene a sustituir, cuando eso sucede, o cuando se reducen drásticamente las unidades previstas mientras se siguen fabricando otros de generación anterior es que ese modelo no se adecua a lo que se necesita ya sea por precio o por capacidades. En algún momento alguien llega a la inevitable conclusion de que matar moscas a cañonazos con obuses de plata no es rentable.
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Re: F-22 Raptor

Notapor 14yellow14 el Lun May 17, 2021 8:03 pm

Lo que no es rentable es estar combatiendo 20 años en Oriente Medio sin saber para qué independientemente de los sistemas de armas empleados (que ni mucho menos eran todo balas de plata), y de ahí todos los problemas, prisas y programas sin acabar.

Si en EEUU creen que necesitan un cuarta algo más barato que un quinta para usarlo en ese tipo de conflictos, no se han enterado de nada.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Bilbo el Lun May 17, 2021 9:50 pm

Pathfinder escribió:Bastante sorprendente, pero lo de estar volándolo, quizás se refieren a un tema de simulador en vez de algo físico?


El tema es que hay que unirlo a esto de setiembre pasado.

“We’ve already built and flown a full-scale flight demonstrator in the real world

https://www.defensenews.com/breaking-ne ... ghter-jet/


bandua escribió: Si se retira es obviamente porque no permite hacer lo que los que se quedan, o como mínimo no permite hacerlo al mismo precio


Planteas una falsa disyuntiva, porque las dos partes se refieren a cosas distintas.

no permite hacer lo que los que se quedan. Verdad. Pero referido al NGAD. No hace lo que hace el nuevo sistema.

no permite hacerlo al mismo precio. Verdad. Pero referido a los legacy fighter.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Pathfinder el Vie May 21, 2021 6:56 pm

bandua escribió:El f4 no sobrevivirá a los f18 que vinieron a sustituirlo que es de lo que hablamos. Y esta por ver que el a10 sobreviva al f35, el tema no es que un caza de generacion previas conviva con aviones posteriores, algo habitual, el tema es que se retire antes que los modelos que viene a sustituir, cuando eso sucede, o cuando se reducen drásticamente las unidades previstas mientras se siguen fabricando otros de generación anterior es que ese modelo no se adecua a lo que se necesita ya sea por precio o por capacidades. En algún momento alguien llega a la inevitable conclusion de que matar moscas a cañonazos con obuses de plata no es rentable.


El F-22 nació para combatir contra el pacto de Varsovia en el teatro europeo, pero ese teatro desapareció. Ahora tienen a la China emergente que hace 30 años era nada. Necesitan cazas de mucha mayor autonomía, y el F-22 en ese aspecto se les queda corto. Luego está el tema de los costes de sostenimiento que ya comentamos.

Estamos acostumbrados a que los modelos de cazas duren 50 años, pero la USAF por lo leído a Roper estaría investigando por la introdcución de la digital century series, modelos cada 20-25 años que se puedan adaptar a las necesidades cambiantes. El F-35 parece que será el último modelo de largo recorrido que dure >60 años, quizás lo que viene serán modelos con una vida útil mucho más reducida (ahí podrás reducir costes), pero con la capacidad de meter y sacar nuevos modelos a cada poco, modelos con arquitecturas abiertas de tal manera que solo tengas que diseñar las células adaptándolas rapidamente a lo que en cada momento necesites e irle acomodando los sensores más nuevos que tengas disponibles a mano. Incluso podrías incorporar varios modelos al mismo tiempo.

Un problema es que parece incompatible alcanzar las cifras previstas de compra de 1.700 F-35A, si se quieren meter modelos nuevos cada 20 años, porque para que te salga más o menos rentables necesitas tiradas de no menos 500 uds. En este caso sí es probable que recorten uds de F-35A para dar cabida a estos modelos, porque de lo contrario no parece que tengan presupuesto para todo. Esto sería independiente del modelo de 4+ que acabaría por sustituir a los F-16.

Pero ni la USAF sabe que pasará finalmente, se irá sabiendo poco a poco.

Los F-15 se sustituyen todos menos el EX que está entrando en servicio. La USAF no quería más legacy, pero se los compraron los del Congreso. Quizás para darle trabajo a Boeing, o lo que fuese en aquel momento.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Atticus el Sab May 22, 2021 12:30 pm

El f4 no sobrevivirá a los f18 que vinieron a sustituirlo que es de lo que hablamos.


¡Eso no me lo dices en la calle y en farsi! :lol: :lol: :lol:

Es que me parece que partimos de un error de principio. A veces las cosas salen mal. Que la autodenominada quinta generacion haya salido mal tampoco es que sea nuevo. Antes que ellos decenas de diseños de avion "no lo consiguieron". Hemos partido del error de origen de pensar que sus diseñadores eran inmaculados incapaces de cometer un error. Ademas, eso practicamente se ha defendido con fervor religioso. Y no, a veces las cosas no salen bien y punto. A mi no me molesta especialmente que los autodenominados quintas hayan salido como hayan salido. Me parece que son cosas de "quien tiene boca, se equivoca". De hecho, el publico que me sigue (inserte aqui su imagen favorita de folklorica) notara que no soy con el F22 ni la centesima parte de combativo de lo que lo soy con el JSF. Pero es que del segundo lo que me quema la sangre son otras cosas, no el que "no lo haya conseguido". Que un programa no salga todo lo bien que se quiere puede pasar.

Lo que no es rentable es estar combatiendo 20 años en Oriente Medio sin saber para qué


Uy, lo saben perfectamente. Y nosotros, que somos descendientes del Conde Duque de Olivares, tambien lo sabemos perfectamente.

Estamos acostumbrados a que los modelos de cazas duren 50 años,


A lo mejor, lo que pasa es que a lo que nos hemos acostumbrado es a cincuenta años muy tranquilos. Bueno, cuarenta. Creo que la vida de un diseño la va a dar sus capacidades de adaptacion, no la voluntad del diseñador. Esa es la razon por la que sigue volando el B52 y no el Hustler.

La USAF no quería más...


La USAF es muy grande. Y tampoco hacia falta escarbar mucho para encontrar opiniones discordantes en su momento. Todo sin tener en cuenta que lo que pensara la USAF del programa JSF hace quince años no tiene por que tener que ver con lo que piense hoy despues de lo que ha pasado.
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Re: F-22 Raptor

Notapor champi el Dom May 23, 2021 11:18 am

El "Fast Facts" de mayo: https://www.lockheedmartin.com/content/ ... 052021.pdf
Imagen

A destacar que ya se han actualizado 98 aviones de 143 al incremento 3.2B y que prácticamente se ha terminado el desarrollo del RACR 1 ("Raptor Agile Capability Release"), que permitirá conectarse al F-22 a la red Link-16. El RACR 2 ha comenzado a volar en abril y la decisión sobre equipar o no esta capacidad se espera a finales de año.
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Re: F-22 Raptor

Notapor bandua el Dom May 23, 2021 2:51 pm

Bilbo escribió:
Pathfinder escribió:Bastante sorprendente, pero lo de estar volándolo, quizás se refieren a un tema de simulador en vez de algo físico?


El tema es que hay que unirlo a esto de setiembre pasado.

“We’ve already built and flown a full-scale flight demonstrator in the real world

https://www.defensenews.com/breaking-ne ... ghter-jet/


bandua escribió: Si se retira es obviamente porque no permite hacer lo que los que se quedan, o como mínimo no permite hacerlo al mismo precio


Planteas una falsa disyuntiva, porque las dos partes se refieren a cosas distintas.

no permite hacer lo que los que se quedan. Verdad. Pero referido al NGAD. No hace lo que hace el nuevo sistema.

no permite hacerlo al mismo precio. Verdad. Pero referido a los legacy fighter.

Por eso uso "o" y no "y" :D
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Re: F-22 Raptor

Notapor Orel el Mié May 26, 2021 5:09 pm

Pathfinder escribió:El F-22 nació para combatir contra el pacto de Varsovia en el teatro europeo, pero ese teatro desapareció. Ahora tienen a la China emergente que hace 30 años era nada. Necesitan cazas de mucha mayor autonomía, y el F-22 en ese aspecto se les queda corto. Luego está el tema de los costes de sostenimiento que ya comentamos.

El F-22 nació para combatir contra cazas de última generación soviético-rusos en TODO TEATRO, pues para EEUU también es vital tener F-22 en Alaska, en Hawaii y en la Costa Oeste para evitar que les vengan por el Oeste. Y ese teatro sigue vigente.
Y precisamente frente a China, el F-22 no es el ideal, pero mejor que el F-35, eso ni lo dudemos. Porque el F-22 es más capaz en superioridad aérea que es más necesaria frente a un enemigo poderoso como se ha vuelto China (como demuestra el NGAD), y porque el F-35 tiene las patas más cortas: sin supercrucero, menor autonomía y menor carga interna de misiles AA.

Pathfinder escribió:Estamos acostumbrados a que los modelos de cazas duren 50 años, pero la USAF por lo leído a Roper estaría investigando por la introdcución de la digital century series, modelos cada 20-25 años que se puedan adaptar a las necesidades cambiantes. El F-35 parece que será el último modelo de largo recorrido que dure >60 años, quizás lo que viene serán modelos con una vida útil mucho más reducida (ahí podrás reducir costes), pero con la capacidad de meter y sacar nuevos modelos a cada poco, modelos con arquitecturas abiertas de tal manera que solo tengas que diseñar las células adaptándolas rapidamente a lo que en cada momento necesites e irle acomodando los sensores más nuevos que tengas disponibles a mano. Incluso podrías incorporar varios modelos al mismo tiempo.

Un problema es que parece incompatible alcanzar las cifras previstas de compra de 1.700 F-35A, si se quieren meter modelos nuevos cada 20 años, porque para que te salga más o menos rentables necesitas tiradas de no menos 500 uds. En este caso sí es probable que recorten uds de F-35A para dar cabida a estos modelos, porque de lo contrario no parece que tengan presupuesto para todo. Esto sería independiente del modelo de 4+ que acabaría por sustituir a los F-16.

Pero ni la USAF sabe que pasará finalmente, se irá sabiendo poco a poco.

Efectivamente, Pathfinder. En este foro y en el podcast llevamos diciéndolo ya tiempo.

Pathfinder escribió:La USAF no quería más legacy [por el F-15EX], pero se los compraron los del Congreso. Quizás para darle trabajo a Boeing, o lo que fuese en aquel momento

Ahí sin embargo estás desfasado, eso son declaraciones antiguas. Porque más recientemente han sido: el propio jefe de la USAF, y el jefe del mando logístico de la USAF, y el comité del Congreso para la defensa, y otros altos mandos, los que están apoyando abiertamente la posibilidad de reducir F-35 a cambio de ir a más cuartas, F-16 o nuevos. Y no por darle más trabajo a Boeing ni nada de eso, si no por razones operativas: de coste de sostenimiento, para poder mantener una flota de combate de suficiente tamaño como para poder cumplir con las misiones que la USAF tiene asignadas.

P.D.:
Bandua escribió:Hay una razón adicional que quizás no sea tan importante, pero tampoco me parece menor del todo, como es la posibilidad de acomodarle nuevas municiones hipersónicas que por tamaños no pueden llevar ni F35, ni F22

No, bandua, porque ahí no me refería a la compra ya hecha de F-15EX, si no a lo que están diciendo ahora los altos mandos de la USAF de posibilidad de comprar en el futuro cercano más cuartas nuevos tipo F-16, más pequeños y baratos que F-15. Ahí no piensan en que lleve enormes misiles hipersónicos.

Saludos
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Re: F-22 Raptor

Notapor bandua el Jue May 27, 2021 10:50 am

Orel escribió:Ahí sin embargo estás desfasado, eso son declaraciones antiguas. Porque más recientemente han sido: el propio jefe de la USAF, y el jefe del mando logístico de la USAF, y el comité del Congreso para la defensa, y otros altos mandos, los que están apoyando abiertamente la posibilidad de reducir F-35 a cambio de ir a más cuartas, F-16 o nuevos. Y no por darle más trabajo a Boeing ni nada de eso, si no por razones operativas: de coste de sostenimiento, para poder mantener una flota de combate de suficiente tamaño como para poder cumplir con las misiones que la USAF tiene asignadas.

Hay una razón adicional que quizás no sea tan importante, pero tampoco me parece menor del todo, como es la posibilidad de acomodarle nuevas municiones hipersónicas que por tamaños no pueden llevar ni F35, ni F22, algo en lo que los rusos abrieron la espita con sus Mig31 + kinzhal y a lo que parece que los americanos se plantearían responder con el F15EX (https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... -air-force).

It's not clear what, if any, specific hypersonic weapon the Air Force might be looking at integrating onto the F-15EX already, but there are a number of possible options, including multiple air-breathing hypersonic cruise missiles, in various stages of development now. Boeing, in the past, has said that the F-15EX's centerline pylon can accommodate weapons up to 22 feet long and that weigh up to around 7,000 pounds. It has shown off a model with a notional 7,300-pound hypersonic missile previously, as well.
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