F-22 Raptor

[ruso]

¿Para qué almacenar en vertical lo que mueves y colocas en horizontal? No sé, seguramente algo se me escapa, pero lo veo algo innecesario.

[Bilbo]

Quizá el cartel "todos los tanques en almacenaje deben ser drenados de combustible" sea la explicación. La posición vertical facilitaría vaciarlos bien. No sé, solo una idea.

[ruso]

Es lo que tiene estar de viernes noche de birras, que algunos detalles se escapan.

[yasiw]

¿Y esto qué es lo que es???
¿Quiénes son estos de Asharq Al-Awsat para soltar semejante burrada? Que EEUU aprueba la venta de F-22 a Israel...

https://english.aawsat.com/home/article/2595481/trump-approves-f-22-sale-israel

https://www.i24news.tv/en/news/international/americas/1604139218-trump-approves-selling-f-22-raptor-fighter-jets-to-israel-report

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[Orel]

Ni caso.

[yasiw]

Pues el tema sigue coleando...

https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/7121-us-president-allegedly-approves-sale-of-upgraded-f-22-to-israel

En este artículo, al menos, valoran las posibles razones para reiniciar la producción. Y sobretodo, la viabilidad de hacerlo si realmente hay una demanda en firme suficiente por otros países (Japón, Australia...). Además de Israel y los propios EE.UU.

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[Orel]

Yasiw, aparte de rumores, sensatamente: el F-22 es "carisísimo" para EEUU, imaginemos para cualquier otro; reiniciar su cadena sería "carisísimo" y salvo que se comprasen cientos (que no va a ser) cada uno saldría aún más "carisísimo". La cadena lleva cerrada desde 2012, que nos expliquen quién queda (empresas y personas) que sepan fabricar todas las piezas de y montar un F-22 (lo mismo la gente cree que lo hacen robots, pero los cazas los fabrican y montan en su gran mayoría personas). Por cierto, un caza tarda en fabricarse cerca de tres años, y éste aún con más razón. El Raptor es un diseño de principios de los '80 y, para colmo, llevan años desarrollando su sustituto sexta, que esperan empiece a estar operativo en poco más de diez años; Lockheed está centrada en el F-35 y en ganar ese sexta. Etc. ¿Y van a liarla ahora con el anterior? Si es así, me quedaré helado.

Saludos

[alejandro_]

Activar la producción se descartó en junio de 2017. Según un estudio secreto de la USAF, el coste de fabricar 194 F-22 hubiese sido de 50.000 millones de $, de los que 9.900 serían para reactivar la línea de producción; el resto sería el coste de los aviones (206-216 millones de $ la unidad).

Luego está el tema del mantenimiento, que es más complejo que el del F-35. Esto implica que para tener más disponibles hace falta comprar más, y la USAF no tiene tantos.

[yasiw]

Por eso digo que al menos en este artículo hacen valoraciones sobre posibles costes y si compensaría o no (sin hablar del mantenimiento) asumirlo entre varios países aliados.

 "...both Japan and Australia are well positioned to support the reopening and modernisation of the US F-22 Raptor line, estimated to be worth approximately US$9.9 billion for non-recurring start-up costs according to a US Congress report, and an additional US$40.4 billion to acquire 194 Raptors for the US Air Force.

What this House armed services committee report fails to account for is an allied acquisition and integration within the advanced Raptor development supply chain – most notably by Japan and Australia.

Such collaboration with two widely respected US allies and industrial partners already established within the existing F-35 supply chain, provides an opportunity to spread the costs, however it should be noted that the acquisition is not without risk, as both Japan and Australia would need to at least match the US order of 194 air frames – even in a combined manner – bringing the second production run to 388 airframes.

This proposal would result in a unit cost for the US, Japan and Australia of approximately US$105 million per aircraft, without accounting for any proposed Israeli acquisition or broader alliance partners."

Estima un coste aproximado de 105 millones de dólares por avión en caso de relanzarlo entre 3 países, a razón de 388 unidades en total. Eso sin contar con Israel.

Hombre, sólo hace 8 años que cerró la cadena de producción. No creo que se hayan muerto o jubilado la mayoría de técnicos, ni hayan achatarrado "los moldes", y presumiendo que no se irían a tocar mucho del hardware o estructura del caza, sino a tirar de lo que se pueda adaptar del software/electrónica del F-35 (ambos hijos del mismo padre) a lo mejor no supondría un riesgo tecnológico tan abrumador.

Vamos que a mí también me sorprendería mucho, pero con el amigo Trump he aprendido a esperar lo inesperado... [emoji57]




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[alejandro_]

Estima un coste aproximado de 105 millones de dólares por avión en caso de relanzarlo entre 3 países, a razón de 388 unidades en total. Eso sin contar con Israel.

Hombre, sólo hace 8 años que cerró la cadena de producción. No creo que se hayan muerto o jubilado la mayoría de técnicos, ni hayan achatarrado "los moldes", y presumiendo que no se irían a tocar mucho del hardware o estructura del caza, sino a tirar de lo que se pueda adaptar del software/electrónica del F-35 (ambos hijos del mismo padre) a lo mejor no supondría un riesgo tecnológico tan abrumador.

El utillaje fue almacenado, e incluso se grabaron procedimientos por si había que volver a formar técnicos. Es algo que ya se ha hecho (por ejemplo en Rusia), pero ha llovido mucho desde que Japón y Australia se interesaron. Japón ahora apuesta por modelos propios, y Australia dispone de F-35. El presupuesto no es de chicle, y habría que negociar la inversión.

[Francisco Pizarro]

Por eso digo que al menos en este artículo hacen valoraciones sobre posibles costes y si compensaría o no (sin hablar del mantenimiento) asumirlo entre varios países aliados.

 "...both Japan and Australia are well positioned to support the reopening and modernisation of the US F-22 Raptor line, estimated to be worth approximately US$9.9 billion for non-recurring start-up costs according to a US Congress report, and an additional US$40.4 billion to acquire 194 Raptors for the US Air Force.

What this House armed services committee report fails to account for is an allied acquisition and integration within the advanced Raptor development supply chain – most notably by Japan and Australia.

Such collaboration with two widely respected US allies and industrial partners already established within the existing F-35 supply chain, provides an opportunity to spread the costs, however it should be noted that the acquisition is not without risk, as both Japan and Australia would need to at least match the US order of 194 air frames – even in a combined manner – bringing the second production run to 388 airframes.

This proposal would result in a unit cost for the US, Japan and Australia of approximately US$105 million per aircraft, without accounting for any proposed Israeli acquisition or broader alliance partners."

Estima un coste aproximado de 105 millones de dólares por avión en caso de relanzarlo entre 3 países, a razón de 388 unidades en total. Eso sin contar con Israel.

Hombre, sólo hace 8 años que cerró la cadena de producción. No creo que se hayan muerto o jubilado la mayoría de técnicos, ni hayan achatarrado "los moldes", y presumiendo que no se irían a tocar mucho del hardware o estructura del caza, sino a tirar de lo que se pueda adaptar del software/electrónica del F-35 (ambos hijos del mismo padre) a lo mejor no supondría un riesgo tecnológico tan abrumador.

Vamos que a mí también me sorprendería mucho, pero con el amigo Trump he aprendido a esperar lo inesperado... [emoji57]




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105 millones de dólares por Raptor modernizado. Para mandar el FCAS a tomar por saco y pedir 100 de esos para reducir el coste a 90 millones de dólares.

[Franfran2424]

Por eso digo que al menos en este artículo hacen valoraciones sobre posibles costes y si compensaría o no (sin hablar del mantenimiento) asumirlo entre varios países aliados.

 "...both Japan and Australia are well positioned to support the reopening and modernisation of the US F-22 Raptor line, estimated to be worth approximately US$9.9 billion for non-recurring start-up costs according to a US Congress report, and an additional US$40.4 billion to acquire 194 Raptors for the US Air Force.

What this House armed services committee report fails to account for is an allied acquisition and integration within the advanced Raptor development supply chain – most notably by Japan and Australia.

Such collaboration with two widely respected US allies and industrial partners already established within the existing F-35 supply chain, provides an opportunity to spread the costs, however it should be noted that the acquisition is not without risk, as both Japan and Australia would need to at least match the US order of 194 air frames – even in a combined manner – bringing the second production run to 388 airframes.

This proposal would result in a unit cost for the US, Japan and Australia of approximately US$105 million per aircraft, without accounting for any proposed Israeli acquisition or broader alliance partners."

Estima un coste aproximado de 105 millones de dólares por avión en caso de relanzarlo entre 3 países, a razón de 388 unidades en total. Eso sin contar con Israel.

Hombre, sólo hace 8 años que cerró la cadena de producción. No creo que se hayan muerto o jubilado la mayoría de técnicos, ni hayan achatarrado "los moldes", y presumiendo que no se irían a tocar mucho del hardware o estructura del caza, sino a tirar de lo que se pueda adaptar del software/electrónica del F-35 (ambos hijos del mismo padre) a lo mejor no supondría un riesgo tecnológico tan abrumador.

Vamos que a mí también me sorprendería mucho, pero con el amigo Trump he aprendido a esperar lo inesperado... [emoji57]




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105 millones de dólares por Raptor modernizado. Para mandar el FCAS a tomar por saco y pedir 100 de esos para reducir el coste a 90 millones de dólares.

Ahí hablan de 10.000 millones para empezar a producir, y 40.000 millones por 194 aviones, acumulado me salen 257 millones por pieza. Esos 105M/avión no se los cree nadie

[yasiw]

El precio lo dan calculando para un mínimo de 388 unidades, aunque a mí me da también algo más: 128 millones, má o meno.

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[Orel]

acumulado me salen 257 millones por pieza...
El precio lo dan calculando para un mínimo de 388 unidades

Lo que os dije: va a ser que Japón, Israel y Australia ni en sus mejores sueños comprarían juntos ni 150, imaginaos el precio REAL final... y también el de su ciclo de vida, que no sólo es el inicial.
Pero vamos, tras todo lo dicho, lo más importante: que son rumores muy poco creíbles.

Saludos

[alejandro_]

Ahí hablan de 10.000 millones para empezar a producir, y 40.000 millones por 194 aviones, acumulado me salen 257 millones por pieza. Esos 105M/avión no se los cree nadie

Mi impresión es que asumen que si encargas el doble el coste baja a la mitad, que son un poco las cuentas de la abuela.