Fuerzas aéreas de Hispanoamérica Iberoamérica Latinoamérica

[Orel]

Sabre, en cuanto al tema chileno, desde luego son chollazos que hay que aprovechar.

When all are delivered Chile's Air Force will have 44 F-16s, one of the strongest and most modern fleets on the South-American continent.

En Latinoamérica, una fuerza aérea con 10 F-16 Block50 y 34 MLU, desde luego que es de las más potentes de todo el continente... de hecho yo dirí­a que la más junto con Venezuela y sus Sujois.
Por cantidad Brasil o Argentina ganan, pero de qué cazas hablamos Hasta que no se resuelva el programa FX-2 del que estamos hablando (y que Argentina active alguno de adquisición de cazas)...

Polluelo, Flagos, Voronezh, Starfish (y todos los demás que quieran participar): el debate sobre generaciones se sigue en el tema de "aviones de 5 generación"

[stavros]

También hay algunas noticias que dicen que la Fuerza Aerea de Chile podrí­a adquirir un segunto lote de F-16 block 50. La cantidad varí­a entre 6 y 12 unidades, pero el eurofighter también lo estan analizando

Saludos.

[Orel]

Hombre, el EFA lo tiene perdido.
Teniendo ya el sistema F-16 y siendo más barato como es está claro quién es el ganador, ya que si hablamos de un presupuesto para entre 6 o 12 unidades de F-16, eso da como mucho para entre 4 y 7 EFAs. Ridí­culo.

[Hornblower]

No serí­an F-16 Block 50 nuevos, si no MLU M5 holandeses de 2ª mano, como los 18 primeros que compraron, lo del EF-2000, de salir adelante, serí­a otro pedido y para el futuro.

Un par de enlaces de una web sudamericana:

14-10-2008
Chile

FACh Compra Segunda Partida de F-16 a Holanda

http://www.enfoque-estrategico.com/noti ... olanda.htm

25-07-2008

Chile: Eurofighter Typhoon en la mira de la FACh

http://www.enfoque-estrategico.com/repo ... yphoon.htm

[Starfish Prime]

Puede que estén esperando a la decisión Brasileña, si los Brasileños se van a por uno de primera lí­nea (Rafale/EFA) los Chilenos buscarán uno parecido. Si se van a por un Super Hornet o un Gripen seguirán con los F-16.

Mientras Argentina sigue sin mover ficha.

[Sabre]

Ya le gustaria a la pobre FAA que le dejaran mover ficha y sustituir sus Delta / Finger / Mara . Aunque fuera por un puñado de F-16 MLU como Chile.

Starfish, los Brasileiros ya han decidido los aviones finalistas al FX-2:

Comando da Aeronáutica Pré-seleciona candidatos do Projeto F-X2

O Comando da Aeronáutica informa que, em obediíªncia ao cronograma de renovaí§í£o da frota das aeronaves de combate da Forí§a Aérea Brasileira '' FAB, completou mais uma etapa do processo de seleí§í£o dos novos caí§as multi-emprego a ser incorporados ao seu acervo.
A Comissí£o Gerencial do Projeto F-X2 (CGPF-X2), instituí­da em 15 de maio de 2008, conduziu os estudos de avaliaí§í£o das aeronaves pré-selecionadas (Boeing F-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-16 Adv, Saab Gripen NG e Sukhoi SU-35), de forma a elaborar uma lista reduzida (short list) nesta etapa do processo.
A concretizaí§í£o desta short list visou a garantir o atendimento aos requisitos operacionais para aeronave de caí§a multi-emprego estabelecidos pelo Estado-Maior da Aeronáutica e permitir o aprofundamento das avaliaí§íµes dos sistemas de armas candidatos que foram selecionados nesta fase.
Os estudos tiveram por base as informaí§íµes fornecidas pelas empresas em resposta aos pedidos de informaí§íµes (do inglíªs Request For Information - RFI), emitidos em Junho de 2008. Os dados provenientes das empresas participantes foram avaliados de forma sistíªmica, considerando aspectos referentes Á s áreas operacional, logí­stica, técnica, Compensaí§í£o Comercial (offset) e transferíªncia de tecnologia para a Indústria Nacional de Defesa.
A partir de agora, na nova etapa do processo de seleí§í£o, as avaliaí§íµes irí£o concentrar-se nas seguintes aeronaves componentes da short list (listadas aqui em ordem alfabética dos respectivos fabricantes): BOEING (F-18 E/F SUPER HORNET), DASSAULT (RAFALE) e SAAB (GRIPEN NG).
As 36 aeronaves, que integrarí£o o 1º lote, deverí£o ser entregues a partir de 2014, com expectativa de vida útil de, no mí­nimo, 30 anos. Assim, ao longo dos próximos anos, haverá a substituií§í£o, gradativamente, dos atuais caí§as Mirage 2000, F-5M e A-1M. O conjunto de conhecimentos e capacitaí§í£o tecnológica adquiridos nesta aquisií§í£o irá contribuir para que o Brasil tenha condií§íµes de produzir ou participar da produí§í£o de caí§as de 5ª geraí§í£o em um futuro de médio e longo prazo.
Por fim, o Comando da Aeronáutica ressalta que este processo representa um importante avaní§o para sua Indústria de Defesa com reflexos duradouros, possibilitando parcerias estratégicas de longa duraí§í£o. No correr do próximo ano, deverá ser conhecido o vetor selecionado, tí£o logo as fases subseqí¼entes sejam concluí­das.



CENTRO DE COMUNICAí‡íƒO SOCIAL DA AERONíUTICA

Y todo da a indicar que el ganador será el Rafale debido a la cantidad enorme de transferencias tecnologicas y contraprestaciones que dará Dassault y el gobierno francés, entre otras el montaje de los aparatos por Embraer (Algo casi inédito siendo Dassault) y la cesión de más Mirage 2000 de mejores series (Los actuales son Mirage 2000C bastante "atrasados") hasta que entren en servicio los Rafale. De todas maneras por la red circulan comentarios de generales Brasileños muy positivos acerca del Super-Hornet. Según se comenta también el Su-35 y el Eurofighter fueron descartados no por sus cualidades sino por que ni el consorcio Eurofighter ni Rosobonexport estaban dispuestas a ofrecer esa cantidad de contraprestaciones industriales y tecnológicas. El factor de transferencia tecnológica ha sido declarado por el gobierno brasileño como el fundamental a la hora de la elección.

[Orel]

El factor de transferencia tecnológica ha sido declarado por el gobierno brasileño como el fundamental a la hora de la elección.

Y tienen las de ganar aquellos que están más dispuestos a darlo todo. Y quien va a ser si no la muy necesitada de ventas Dassault.

Bastante duro fue ya haber perdido en todos los concursos en los que ha participado. Incluso haber perdido contratos que esperaban recibir a dedo como el marroquí­ (F-16) y el Libio (Su-35).

De hecho, en varios sitos se afirma que si no vende nada fuera, los futuros desarrollos de capacidades del Rafale (radar AESA, OSF-IT, motor mejorado...) quedarán en el limbo de los "ojalá hubiéramos podido".

Por cierto, que por esas mismas razones de retornos las industrias y sindicatos noruegos prefieren el Girpen NG al F-35.

[flagos]

Puede que estén esperando a la decisión Brasileña, si los Brasileños se van a por uno de primera lí­nea (Rafale/EFA) los Chilenos buscarán uno parecido. Si se van a por un Super Hornet o un Gripen seguirán con los F-16.

Mientras Argentina sigue sin mover ficha.

¿Los EF 2000 se venden de a cuartos?

Es la única forma. Me hace gracia cuando se habla de EF-2000 o F-15 en Chile.

Chile destaca en términos relativos (mucho para una LA dormida en defensa)

¿Pero en términos absolutos?

10........si 10 aviones nuevos, del caza occidental más barato, y el resto comprado de segunda mano. Como el resto de su equipamiento (alguno muy de segunda mano), salvo los dos Scorpene.

Brasil es otra historia. Pero sigue deshojando la margarita.

[Hornblower]

Probablemente se tiraran a por aparatos seminuevos, que alguna FA europea quisiera reducir, para quedarse con los últimos "blocks".
Pero estamos hablando a largo plazo....y puede pasar de todo.

En todo caso, Chile, para lo que tiene a su alrededor, con compras modestas y de material de 2ª mano pero con un buen remanente de vida útil, ya está mejor que el resto, ya tendrá tiempo de pisar el acelerador si vienen mal dadas y comienza la carrera de armamentos en la región, hasta entonces que gasten el dinero en otra cosa, que seguro que buena falta hace.

[stavros]

Las fuerzas Armadas Argentinas dan pena porque ahora mismo su estado es paupérrimo y calamitoso. La ARA ha tenido incluso que cancelar a última hora operativos conjuntos con Chile porque les dá verguenza ajena presentarse en ellos porque el estado operativo de sus buques es casi inexistente (aunque en algunos foros se habla de un posible portaaviones ) y yo me pregunto ¿tan baratos están? )

Saludos.

[flagos]

Nunca falta gente así­ por el mundo.

Lo mí­o fue precisamente una defensa de la polí­tica chilena. Lo mejor que ha hecho Chile es aceptar que es pobre, y portarse como buen pobre en lugar de como falso rico -cosa que muchas veces pasa aquí­-.

Bien, dentro de esa polí­tica de buen pobre, se encuadra la adquisición de los F-16. Optaron por el avión con mejor relación costo/beneficio en el mercado (es el más barato) y, aunque en pocas unidades, les permitió acceder al sistema logí­stico del Viper. Luego suman MLU.

La adquisición de EF2000 o F-15 aunque muy linda para los sueños húmedos, da al traste con la polí­tica del buen pobre seguida hasta ahora, no solo porque son aviones muy caros, si no porque abrirí­a otra lí­nea logí­stica dentro de la FACH, y cuando uno opera pocos aviones, múltiples lí­neas logí­sticas son un gran problema. Por eso me da risa los que hablan de eso. Porque es no entender lo que Chile ha hecho bien hasta ahora, y pretender que imiten lo que algunos vecinos han hecho mal hasta ahora. Y encima, no entienden el particular sistema chileno que destina un impuesto sobre la exportaciones de cobra a la compra de material para las FFAA, pero no a su operación, por lo que no pueden meterse con SdA de alto costo operativo. (no lo digo por nadie del foro, si no por muchos foristas chilenos por ahí­ que juraban y perjuraban que el EF-2000 iba a ser el remplazo de los F-5; cuando justo por estos dí­as se adquirieron más MLU con ese fin)

¿Capish o falta un croquis?


PD:

1-Los buques de la ARA están perfectamente operativos.
2-Si no lo estuvieran, la vergí¼enza serí­a propia............no ajena

Editado

[Orel]

Basta ya, Stavros y Flagos

Debatid limpiamente, sin ofenderos entre vosotros ni a los paí­ses a los que os referí­s.

[Loranor]

Para terciar y suavizar los ánimos... Si se preocupan porque solo tienen A-4 en la Argentina o unos cuantos Mirage con muchas horas encima, entonces donde lo dejan a nuestro querido Paraguay... Nuestros aparatos más nuevos son un puñado de Tucano, entrenadores avanzados Brasileños, en jets nos limitamos a algunos T-33 (si leyeron bien...) y a uno que otro Xavante, versión brasileña del MB-326 italiano. Y de helos no andamos mucho mejor, unos cuantos UH-1, algun Squilo (Otro producto brasileño) que andan bien pero son pequeños y ya tienen sus años. Los C-212 de transporte, puestos a nuevo ahce dos o tres años, son lo mejor que tenemos y muy lindos apra saltar desde ellos por cierto.
En resumen, las Fuerzas Aéreas Paraguayas (FAP) requieren con urgencia equipo nuevo, más que anda helicópteros para misiones SAR y trasnporte general,a sí­ como algún caza polivalente para patrullar minimamente el espacio aéreo.
Una verdadera pena, considerando que la FAP han librado algunas de las primeras batallas aéreas del contiente.

[Sabre]

Loranor...¿Puedes decirme de donde sacas tu avatar?

[Orel]

En resumen, las Fuerzas Aéreas Paraguayas (FAP) requieren con urgencia equipo nuevo

Loranor, ¿qué verí­as bien para la FAP?
Además de algunos modernos Super Tucanos (que están muy bien), ¿algún reactor "ligero"? ¿Qué necesidad real tenéis de aviones de combate?