Fuerza aérea griega: nuevas adquisiciones,...

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor Starfish Prime el Mar Ago 28, 2007 8:36 pm

Los Beriev han sido usados este Agosto en Grecia:

Russia helps fight wildfires in Greece
The Russians have landed in Greece, touting their firefighting airplanes as opposed to Canadair offerings. Russia had earlier turned down a request for equipment, but now sees a business opportunity.
Saturday, August 11, 2007
By Athens News

THE RUSSIAN amphibious aircraft Beriev Be-200 landed at Elefsina airbase on July 29 and reignited a public debate about its possible purchase by Greece.

Russia has been quick to point out the Beriev's advantages compared with the Canadair aircraft, which for two decades have spearheaded Greek firefighting efforts.

"We have come here to help our Greek colleagues deal with the hundreds of fires that are ongoing at the moment," said Russian Commander Evgeni Serik a few minutes after the Beriev landed.

"We are well aware of the distinctiveness of the morphology of Greece and we are confident that the Be-200 can operate effectively under those circumstances. Otherwise we would not be here," he said.

Two Russian Mi-8 helicopters touched down a few hours later, another part of the Russian rented aid in what has so far been a red-letter year for forest fires.

Even though there is no intergovernmental agreement between Greece and Russia regarding aid in cases of natural disasters, Prime Minister Costas Karamanlis called Russian President Vladimir Putin and asked for help.

Public Order Minister Vyron Polydoras, who hailed the Russian aid, said his original request for Beriev aircraft was turned down.

"When I first submitted a request for Be-200s, a few months ago, it was turned down by the Russian government," said Polydoras.

"I do not know the reason for the initial Russian refusal but the prime minister's phone call to President Putin changed everything," he said.

It ain't free

The Beriev was put to the test in the Pieria region in north-central Greece three days after it landed, with an interpreter relaying messages from the coordinators of the firefighting forces to the Russian crew and back.

This trumpeted Russian aid will cost Greece tens of millions of euros. According to senior fire brigade sources, the leasing of each Beriev with crew will amount to about 4 million euros, while the cost for each Mi-8 helicopter will reach an estimated 900,000 euros for the season. And the Greek government is seeking to rent one more Beriev until the end of the high-risk fire season, which officially expires on October 31.

Prior to the latest agreement between Karamanlis and Putin, several Russian aircraft were already operating in Greece. The staggering amount of fires (more than 3,000 so far this summer) forced the fire brigade to lease seven heavy Russian-built Mi-26 helicopters from Vienna-based Scorpion, which represents defence contractors.

The fee for the rental of each Mi-26 until October 31 is approximately 1,900,000 euros, bringing the total for all foreign aircraft firefighting in Greece this summer to approximately 40 million euros.


Greece planning to buy?


Public Order Minister Vyron Polydoras hails the Russian aid with Russian Commander Evgeni Serik at his side (right)

Standing on the asphalt airstrip in Elefsina, Polydoras provided the first official confirmation that Greece is interested in purchasing the Beriev. "We know the capabilities of this aircraft and we always believed it would represent a useful tool in our effort to deal with the fires. We are also looking into the possibility of buying Be-200s to replace the ageing Canadair 215," he said.

Greece has one of the largest fleets of Canadair CL-215s, but Bombardier, their Canadian manufacturer, has discontinued them in favour of the more powerful CL-415s.

The estimated cost of the Beriev is 35 million euros, while the improved CL-415, used by several European countries including Greece, could cost as much as 27 million euros.

"Greece Ready to Buy in Russia Twelve Be-200 Amphibious Planes" was the headline carried by Kommersant, Russia's online daily, on July 25.

"Greece has placed an official order for twelve Be-200 amphibious planes, including firm order for six planes and the option for the remainder," the article reads, attributing to Interfax, the semi-official state news agency.

Greece is said to be planning an international tender for more firefighting aircraft this autumn. There are essentially only two contenders: Beriev's Be-200 and Canadair/Bombardier's CL-415. If the Russian article is true, then the public tender may already have been compromised.

Both aircraft have their pros and cons. The Beriev's supporters say it can drop twice as much water on a fire as the Canadair (12 tonnes as opposed to six) and do more drops within the same time because it flies faster; it has a longer range than the Canadair and can fly 50 percent longer between refuellings (3,800km). That would be useful if a single aircraft had to fight several fires in different parts of Greece on the same day. It has a quicker turnaround time between operations and doesn't break down as often.

However, the Russian jet is larger than its turbo-prop Canadair competitor and is therefore not as nimble. That could give the CL-415 the edge when it comes to flying between the crags and inside the ravines that are so characteristic of the Greek countryside. The Beriev is also less fuel-efficient and its maintenance and spare parts are costlier. Furthermore, the support and training infrastructure for the Canadair aircraft is well-established in the Hellenic Airforce. The Beriev would have high introduction costs.

Achilleas Topas and Efthymios Tsiliopoulos are writers for Athens News, Greece.


En este otro artí­culo hablan de los costes, hasta ahora estaban usando los aparatos alquilando un nº de horas de vuelo determinado. Este año se les han disparado los costes por que han superado esas horas de vuelo y han alquilado un nº extra de aparatos (los Beriev):

Fire costs soar to 40 mln euros

The thousands of forest fires that broke out across Greece this summer have pushed up the cost of leasing planes and helicopters used for firefighting to 40 million euros from some 24 million euros in previous years, according to a Public Order Ministry source.

This year the government hired a fleet of 16 helicopters '' four Erickson, seven M-26 and five Camov '' for a three-month period or a total of 120 flying hours, each at a cost of 27.9 million euros.

However, due to the large number of forest fires this year, the Public Order Ministry has kept them in the air for a longer period, paying extra charges, the source said.

For every additional hour an Erickson helicopter is used, the cost is 5,000 euros, while for every extra hour, the M-26 helicopters cost 7,000 euros.

The significant increase in costs this year has come from Russian firefighting equipment sent to Greece last month to help the country in its dousing efforts.

Greece will be charged 2.8 million euros for the Beriev Be-200 plane, while the two Russian M-8 helicopters will cost 1.2 million euros.

A committee consisting of representatives from the Public Order Ministry and fire service has been set up to examine whether it would be cheaper to buy the helicopters through a leasing agreement that would allow for year-round access to the equipment. The committee is expected to present the results of its findings in about a month.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100006_06/08/2007_86512


Orel escribió:Hombre, yo no considerarí­a "situaciones puntuales" el tenerlos actuando todas las horas del dí­a durante los 3 meses de verano en todo paí­s mediterráneo, como hacemos con nuestros Canadair y todos nuestros paí­ses vecinos (mirad Portugal, Italia y Grecia qué problemones de incendios).

Si te fijas es raro que haya una plaga colosal en todos los paises a la vez. La idea de una compra conjunta serí­a para tratar esas sobrecapacidades que se dan y que obligan a enviar material de unas zonas (como los hidros Españoles) para cubrir otras. En todo caso, el "efecto telediario" que menciona Meteor es un punto muy fuerte en contra.
Si la fuerza bruta no soluciona tu problema es que no has empleado bastante.
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Notapor A.M.E. Nº 4 el Mié Ago 29, 2007 7:38 pm

Hoy el Gobierno de España envia otros 2 más hidroaviones, en total en lo que llevamos de verano, ya van 6 aparatos.

Vuelvo a insistir el presupuesto hay que gastarselo, donde realmente hace falta, y no hay otro más importante que en la seguridad de las personas.

Según he visto en el telediario.
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Notapor A.M.E. Nº 4 el Jue Ago 30, 2007 6:59 pm

El Ejército del Aire enví­a dos aviones “apagafuegos”más para las labores de extinción en Grecia

El Ministerio de Defensa autorizó el enví­o de dos aviones “apagafuegos”del Ejército del Aire para sofocar los incendios en Grecia. En total, 4 aeronaves operan desde el pasado miércoles en la Pení­nsula del Peloponeso.


El jefe de la Unidad Militar de Emergencias y mando operativo del 43 Grupo del Ejército del Aire, el general Fulgencio Coll, ha destinado dos aviones Canadair CL-215 T con destino a la ciudad griega de Elefsis para la extinción del incendio que se ha saldado ya con más de 70 muertes. Actualmente, con estas nuevas incorporaciones, un total de cuatro hidroaviones de las Fuerzas Armadas españolas dependientes de la UME trabajan en las labores de extinción.

El equipo de profesionales enviado a la zona de Tamagra está compuesto por doce militares: un jefe de equipo, seis pilotos, tres mecánicos de vuelo y dos de tierra.

Mientras que el Gobierno español ha acudido a la petición de ayuda griega a los paí­ses de la Unión Europea,

Fuente: EFE
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Fuerza aérea griega: nuevas adquisiciones,...

Notapor kolokotronis el Jue Oct 25, 2007 4:12 am

Para el ala Peace Xenia III .

In order to counter the expansion of the Turkish Air Force, who fields about 240 F-16C/D aircraft, the Hellenic AF looked for up to 60 additional fighter aircraft. Candidates for the new HAF fighter were the Boeing-McDonnell Douglas F-15H, Sukhoi Su-27/30, Lockheed Martin F-16C/D Block 50, Dassault Mirage 2000-5, and Eurofighter Typhoon. Greece planned to spend $17 billion on its military over 10 years at that time, with the biggest share going to the air force.

Viene a decir algo como : Despues de que Turkia adquiera 240 f-16c/d la HAF (Fuerza aerea griega) mira de pillarse 60 aviones adicionales . Los candidatos son: McDonnell Douglas F-15H, Sukhoi Su-27/30, Lockheed Martin F-16C/D Block 50, Dassault Mirage 2000-5, and Eurofighter Typhoon
, yo ya por lo que e leido descarto el Shukoi , el mirage y el F-16 , asi que opto por f-15 y Eurofighter.

El otro dia estaba viendo la television Griega por internet y vi un programa militar dnd hablan de todo lo relacionado con el ejercito griego y hablan de la posibilidad de retirar los 90 A7 Corssair y adquirir F-18 Plus , similares a los españoles , de echo en el documental hablaban de que si Grecia adquiriera el F-18 serian junto a españa los unicos en poseerlos. Parece que ya van a hacer remodelaciones en la HAF, bien , os mantendre informados de lo que me vaya enterando. Saludos ;)
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Notapor Orel el Jue Oct 25, 2007 3:07 pm

¡Hola, Kolokotronis! Hacia tiempo que no nos visitabas :wink:

Interesante noticia.
Me ha resultado muy curiosa la inclusión del Sujoi. Está bien que se derriben imposiciones tontas OTANeras no escritas como la de "no comprarás ruso" (ya sé que compraron sistemas antiaéreos a Rusia, pero los cazas son una categorí­a mayor).

¿Porqué se contempla el Mirage 2000-5 y no el Rafale, que serí­a el que corresponderí­a? Qué raro...

El F-15H supongo será una versión cercana a la K coreana o a la SG, un poco más avanzada, de Singapur.

El F-16 block50 y el Mirage 2000-5 se quedan claramente por debajo de las capacidades del Typhoon, Su-30 (supongo MK) y F-15H (si es del estilo del K o del SG).
de echo en el documental hablaban de que si Grecia adquiriera el F-18 serian junto a españa los unicos en poseerlos

¿En qué sentido? En Europa los tienen también Suiza y Finlandia, en versión C pura (no la "casi C" española de origen), y están actualmente en proceso de modernizarlos también (añadiñendoles barquilla FLIR/designadora...)

¡Un saludo!
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Notapor Sabre el Jue Oct 25, 2007 4:54 pm

Lo del Mirage 2000-5 (Mas bien 2000-9 , supongo) la unica logica que tendria es si se piensa que Grecia ya es usuaria del Mirage 2000, de igual manera que por eso incluyen los Viper. Pero es muy raro, por que segun tengo entendido, Dassault abandonó definitivamente la comercialización del Mirage 2000 para que no le robase potenciales ventas del Rafale).


de echo en el documental hablaban de que si Grecia adquiriera el F-18 serian junto a españa los unicos en poseerlos

Orel, posiblemente se refiera a que serian los unicos A+/B+ de Europa, puesto que el resto ya son C/D.

En cuanto a lo de comprar F-18A+, no lo veo, por que no esperar 5 años y recibir los C/D que empezará a dar de baja la Navy?
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Notapor MARTE el Jue Oct 25, 2007 6:17 pm

Creo que se refiere a los únicos F18 que opera la OTAN en Europa.
Respecto a los F/A-18A que tienen los USA, son identicos a nuestros CX.
Los USA pasan de los modelos "CX" a los C/D y no tienen PLUS.
Los equivalentes a nuestros plus fueron modernizados con nuevo radar, motor y avionica, pasando a ser C/D en toda regla.
Saludos.
Pelayo el solitario.
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Notapor Sabre el Jue Oct 25, 2007 7:43 pm

Yo tenia entendido que a esa modernización de los Hornet, por lo menos lo de los Marines, se les llama A+. estos tienen nuevas computadoras , radar AN-APG 73 y demás, por lo que son casi un C, pero no se les denomina F/A 18 C.
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Notapor meteor el Vie Oct 26, 2007 12:34 pm

Lo que no entiendo es que se descarten los F16 y M2000, al fin y al cabo son modelos que ya están en servicio. Los F15 no los veo, para eso mejor algo más "nuevo", los SU los descartarán por motivos polí­ticos.

Tampoco tiene sentido comprar F18 de segunda mano y algo anticuados para unidades de segunda, que creo es dond eestan los Corsair.

Espero que se lleven los EF...
meteor
 
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Notapor MARTE el Vie Oct 26, 2007 6:39 pm

Todo es cuestión de dinero.
Por lo que le costó a España los 24 CX, a los Griegos les dieron unos 80 A-7E ex Navy.
Si consigen en dos o tres años 80 F-18C/D por el precio de 10 EF-2000, lo tendrán claro.
Saludos.
Pelayo el solitario.
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Notapor RAYMUNDO el Vie Oct 26, 2007 9:01 pm

Hombre, en su situación geopolí­tica la opción de más cantidad por menor calidad se puede entender porque sus "tradicionales enemigos-vecinos" se equiparan en tecnologí­a.
Es decir, Turquí­a con sus Pantom y Grecia con sus Corsair.
Por tanto, entiendo que es una cuestión de dinero ... y de equilibrio.

Saludos.
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Notapor farre1 el Sab Oct 27, 2007 6:26 am

Mirando por encima el F15 y el su 30 tienen las de ganar y grecia ya opera algunas clases de armamento rusos como el S-300
saludos
farre1
 
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Notapor Sabre el Sab Oct 27, 2007 6:47 pm

Precisamente creo que el Sukhoi tiene menos opciones que ninguno, y no por sus capacidades, sino por logistica. Coin un F-15 o Eurofighter podrias usar buena parte del armamento que su flota de F-16, con el Sukhoi no.
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Notapor kas el Sab Oct 27, 2007 7:46 pm

Pues yo lo único que haria si mi archienemigo se equipa con F-16, seria equiparme con un caza capaz de darle la vuelta a un F-16, y por ahora solo hay dos: El ChurroFighter y el Suhkoi, los demás a tomar por el culo.
Y una buena AA.
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Notapor Sabre el Sab Oct 27, 2007 7:55 pm

Pues de momento han tenido justamente la politica contraria...Si mi rival tiene al Viper...pues yo Viper para Igualar.

Como quiera que Turquia va a tener F-35....
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