El caza ruso de 5ª generación

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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Milites el Vie May 17, 2019 5:27 pm

O tomar el PIB como si fuesen los fondos que tiene un país. Cuando es una estadística.

Luego sabemos que Argentina tiene un PIB nominal superior al de Noruega o Israel, y se funden los plomos al ver la capacidad de compra militar.
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor alejandro_ el Sab May 18, 2019 12:01 am

El Su-35 y El Su-34 cuestan 20 millones... cuesta un 50% mas, que no es poco. Es muy factible que cuesten eso, y no pone en duda nada.


El último contrato por Su-34 se firmó ya hace unos años. Para el último de los Su-35 he visto mucha diferencia en las cifras, entre 60.000 y 100.000 millones de rublos. Estando de acuerdo en lo que expones (costes en Rusia etc) ese precio me parece muy bajo.

Saludos.
alejandro_
 
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Antey el Sab May 18, 2019 12:39 am

Puede ser que sea extraño que cuesten muy similar al Su-35 o Su-34. Creo que era el Su-30SM el que costaba 20 millones la unidad, el Su-34 costaba 30 por unidad, el segundo contrato fue de 105 mil millones de rublos.

O al menos eso saco de aquí: https://russiandefpolicy.blog/2014/05/24/visit-to-napo/

Eso fue en mayo de 2014, ahora el precio seria mucho menor (con el rublo a 65)... Puede que el diario se equivoque con el Su-57 pero no lo veo tan extraño... El contrato de Su-35 fue de 100 mil millones por 48 unidades, lo que hoy daría 31 millones de dolares la unidad.

Veremos cual es la realidad pero no es raro que los aviones de combate cuesten en el orden de los 2-3 mil millones de rublos.
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Orel el Sab May 18, 2019 8:13 am

Antey, estoy de acuerdo contigo pero también pienso que son precios demasiado bajos. Me da que disponer de esas cifras es más fruto de falta de información por confidencialidad o lo que sea. Y entonces no son fiables.
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Pathfinder el Dom May 19, 2019 7:27 pm

Antey escribió:El Su-35 y El Su-34 cuestan 20 millones... cuesta un 50% mas, que no es poco. Es muy factible que cuesten eso, y no pone en duda nada.

No es lo mismo tener un presupuesto de 50 mil millones de dolares si un avión te cuesta 30 millones o te cuesta 150 millones. Si un tanque 10 millones o 1 millón. Si un rifle 200 dolares o mas de mil. Y no porque sean baratos per se, si no porque aparentan mas baratos cuando usas el euro o dolar como referencia porque tu presupuesto es en dolares.

Es muy simple. En Rusia una Big Mac te cuesta 110 rublos (1,65 dolares) y en EEUU cuesta 5,83 dolares (375 rublos). Es Rusia un país barato para comer? Claro, para alguien que viene de afuera y compra en dolares/euros...

Si en un país A la mano de obra cuesta 1, la materia prima 1 y los costos de fabricación 1. Y en el país B la mano de obra cuesta 3, la materia prima 3 y los costos de fabricación 3. Vamos a ver productos mas caros, pero los consumidores no van a ser mucho mas ricos, porque en relación a su salario, pueden comprar la misma cantidad de bienes y servicios que en el país A. Bueno... en EEUU las hamburguesas cuestan 5,83 y en rusia 1,65... Las monedas de muchos países esta subvalorada (o sobrevalorada) y se usa el dolar americano como la parte relativa de la comparación.

Por eso cuando uno dice que Rusia tiene la economía de Italia, o España, o corea del sur (depende como este la cotización del día), o que sorprende todo lo que hacen con 60 millones, o 90 mil millones de dolares de presupuesto militar... o que el tamaño de la economía china aun esta muy lejos de la americana, o lo extremadamente barato que es comer en determinados países, o porque los Argentinos van a Chile a comprar electrónica hay que estar muy atentos al contexto.

He visto caer en este error a muchísima gente, periodistas, historiadores, profesionales en general. La economía puede ser... confusa, y mucho mas compleja de lo que parece a simple vista.


Muy interesante comentario.

No se deben comparar precios de un pais a otro tan dispares de un modo tan liviano, cuando no sabemos el coste que un determinado producto tiene en el esfuerzo económico de cada ciudadano. El mismo producto siendo más caro de adquirir en el pais A que en el pais B, al mismo ciudadano del pais A le puede suponer un menor esfuerzo económico si su salario mensual es muy superior al ciudadano del pais B.


A este respecto recuerdo haber leído que un Armata tenía un precio incluso algo superior a un Abrams a igualdad de PPP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity


Y haciendo un ejemplo con los precios de 35 millones del Su-57, tenemos lo siguiente sino me estoy equivocado.

GDP de Rusia 2018: 1,6 trillones dolares

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

GDP de Rusia ajustado el PPP: 4,2 trillones dolares


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

Esto nos daría una relación de 2,625 entre el GDP y el GDP a igualdad de paridad.

Si un Su-57 cuesta a Rusia 35 millones de dólares a igualdad de paridad, tenemos: 35*2,625= 91,87 millones de dólares.

Teniendo en cuenta que actualmente un F-35 A cuesta 89 millones de dólares, a un ciudadano ruso el esfuerzo económico de comprar un Su-57 sería similar.


Saludos
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor ruso el Dom May 19, 2019 7:36 pm

Me parece a mí que con lo de los trillones te has pasado un poco.
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Pathfinder el Dom May 19, 2019 9:58 pm

ruso escribió:Me parece a mí que con lo de los trillones te has pasado un poco.


Por lo que he visto en el link creo que se refieren a billones pero en formato europeo, lo que vienen a ser trillones en formato americano.

1 billón europeo no es igual a 1 billón americano. 1 billon europeo sería un trillón americano. Pero bueno da igual, lo importante es la relación que en este caso es 2,625, da igual que sean billones o trillones.
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Orel el Vie May 24, 2019 8:53 am

A este respecto recuerdo haber leído que un Armata tenía un precio incluso algo superior a un Abrams a igualdad de PPP. https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
Y haciendo un ejemplo con los precios de 35 millones del Su-57, tenemos lo siguiente sino me estoy equivocado.
GDP de Rusia 2018: 1,6 trillones dolares https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... P_(nominal)
GDP de Rusia ajustado el PPP: 4,2 trillones dólares https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... y_GDP_(PPP)
Esto nos daría una relación de 2,625 entre el GDP y el GDP a igualdad de paridad.
Si un Su-57 cuesta a Rusia 35 millones de dólares a igualdad de paridad, tenemos: 35*2,625= 91,87 millones de dólares.
Teniendo en cuenta que actualmente un F-35 A cuesta 89 millones de dólares, a un ciudadano ruso el esfuerzo económico de comprar un Su-57 sería similar.

Muy interesante Pathfinder.

Putin promete la compra de 76 unidades hasta 2028:

Algo más:
Izvestia reports that the VKS will stand up 3 two-squadron fighter regiments with 24 Su-57 each, and another 4 at the 4th Combat Training Center in Lipetsk. The 3 Su-57 regiments will likely be located in the main strategic areas: the NW, SW, and Far East.

https://twitter.com/RALee85/status/1130926274753507328
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Silver Surfer el Jue May 30, 2019 7:11 am

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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Tercio norte el Jue May 30, 2019 11:17 am

Es bonito el jodio!!!!! Eso no se le puede negar
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor champi el Jue May 30, 2019 10:11 pm

Primer Su-57 de producción:



Además, Ural Design Bureau Detal está desarrollando un nuevo misil antibuque para este avión: https://tass.ru/armiya-i-opk/6488148
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor champi el Sab Jun 29, 2019 1:19 pm

Siguiendo con el precio del Su-57, se dice en los mentideros que el contrato por 76 Su-57 solo cubriría el primer lote, lo que situaría el precio final estimado en unos $6.340 - $7.920 millones ($83 - $104 millones la unidad). Parece ser que esta estimación viene de Izvestia, pero no he conseguido encontrar nada...
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Kique el Mar Jul 30, 2019 11:02 am

Sukhoi Aircraft Compan ha anunciado el inicio de la producción en serie del avión de combate de 5ª generación Sukhoi Su-57. Se espera que se produzcan, en este primer contrato, 76 unidades para la VVS.

https://www.ejercitos.org/2019/07/30/rusia-inicia-la-produccion-en-serie-del-su-57/
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Orel el Mar Jul 30, 2019 12:00 pm

Algo más:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... rt-459970/
El primer avión podría entregarse a finales de 2019. Sujoi dice haber reducido el coste en un 20% y se esperan los 76 Su-57 para 2028.
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Re: El caza ruso de 5ª generación

Notapor Orel el Vie Ago 02, 2019 11:04 am

Sukhoi Aircraft Compan ha anunciado el inicio de la producción en serie del avión de combate de 5ª generación Sukhoi Su-57.
...
El primer avión podría entregarse a finales de 2019.

Olvidé recordar (también para mí) que realmente no es verdad. No puede decirse que un avión ya se produce en serie cuando no tiene algo tan vital como sus motores.
Y además hasta que no termine la campaña de pruebas con ellos, no sabrán del todo cómo se comporta, en todos los aspectos: prestaciones, generación eléctrica, furtividad, mantenimiento, etc.

Y un artículo:
https://theaviationist.com/2019/08/01/s ... ealth-jet/

Un saludo
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