Heyl Ha'Avir (Fuerza Aérea Israelí­)

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Heyl Ha'Avir (Fuerza Aérea Israelí­)

Notapor Hartmann352 el Mar Feb 13, 2007 9:14 pm

Un saludo a todos
¿Qué os parece? Consideraciones sobre la polí­tica en torno al problema de Palestina aparte, creo que Israel tiene la mejor Fuerza Aérea del mundo en la actualidad. Están constantemente en acción, ya sea con cazabombarderos, helicópteros o UAV/UCAV, y eso creo que se nota en su adiestramiento, de lo mejor del mundo. Tecnológicamente también son de lo mejor.
Siguen una polí­tica de autosuficiencia bastante buena, ya que todo lo que adquieren lo modifican con elementos nacionales, de ahí­ que sean una potencia mundial en lo que a electrónica y modernizaciones se refiere ( Kfir, Kurnass 2000 ... ). Solo les faltó sacar adelante el Lavi ( aunque parece que es China la que lo está sacando por si misma con el J-10, que es un calco ).
Además su historial de combate, tanto en aire/aire como en misiones de bombardeo ( reactor de Osirak ) es muy destacado.
Agradecerí­a si alguien informara sobre las caracterí­sticas de los misiles Python IV y V, Derby, radares Elta y pods Litening ...
Gracias a todos
Hartmann352
 
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Notapor Hartmann352 el Dom Feb 25, 2007 1:07 am

Buscando información sobre los misiles Python V en google, he visto que son un calco del Python IV, aerodinámicamente son idénticos, que las reformas van por dentro. También se comenta que tienen un alcance de unos 20 km, una capacidad de maniobra acojonante y que superan al AIM-9X en todo, pero he visto algo que me mosquea, la capacidad de enganche después del lanzamiento, algo bueno pero creo que arriesgado en un misil de guí­a infrarroja, porque como aparezca algo que no debe ( aparato civil, uno de los puntos del avión lanzador ... ) se puede liar gorda. ¿Qué os parece?
Hartmann352
 
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Notapor Derfel_64 el Dom Feb 25, 2007 8:04 pm

El mayor problema que tienen ahora mismo, de largo, es la irrelevancia. Están empeñados en seguir comprando caza-bombarderos, Awacs, misiles, cacharros electrónicos de todo tipo para la misión de ´´meter hierro´´, pero en su mayor parte son inútiles. Desde el 82 no se han enfrentado a nada convencional, e incluso entonces fueron sólo choques aislados con los sirios (que estaban acojonados y no querí­an para nada guerra con Israel). En parte es porque el enemigo ha cambiado y en parte porque los israelí­es NO han cambiado, no se han adaptado.

Contra terroristas suicidas, manifestantes, milicianos emboscados en ciudades (o que asesinan colonos tiroteándolos mientras salen de su casa) y niños tirando piedras, la aviación sencillamente no tiene ningún papel. Los helicópteros del ejército todaví­a pueden realizar asesinatos selectivos, pero los F-16 no.

Aun así­, Israel se ha enfrentado a enemigos que, sin ser convencionales, son ´´más militares´´. Una partida de 3-4 guerrilleros en un valle del Sur del Lí­bano o lanzando cohetes desde Gaza no es un objetivo fácil, pero se les puede pillar. Durante la guerra del verano en Lí­bano, Hizbulá usaba camiones para lanzar los cohetes más tochos, que dejaban un rastro de humo bastante notable. Eso no se puede esconder en una cueva. La misión más obvia es la de reconocimiento, pero la fuerza aérea también puede participar en la caza de esos milicianos y camiones (aunque en general los helicópteros serí­an mejor opción).

Ahora viene lo malo: los israelí­es prefieren reventar puentes, plantas energéticas, y carreteras antes que poner fin a la agresión sobre su territorio, como para infligir una compensación desproporcionada al daño que han sufrido. Incluso ponen la lógica militar a estos ataques indiscriminados a civiles: por ejemplo, que la población libanesa le echarí­a a Hezbolá la culpa de la destrucción provocada por el bombardeo israelí­ y se pondrí­a en su contra, o que en Gaza pasarí­a lo mismo con Hamás. De hecho se intentó lo mismo en el 93 y el 96 en la ocupación del sur del Lí­bano, en todos los casos sin resultados (que yo sepa, la única vez que la población le ha echado la culpa al lí­der y no al que le bombardea fue en Serbia). La respuesta desproporcionada también es muy antigua, ya en los 70 te podí­as encontrar un caso de un unos cuantos cohetes de la OLP cayendo sobre el Norte de Israel sin provocar daños humanos, y una respuesta israelí­ que cuasaba 100 muertos y 600 heridos en Beirut, lo que evidentemente no solucionada nada del problema (las cifras no me las invento, es algo que ocurrió).

Durante la guerra con Hizbolá el pasado verano, los lanzamientos de cohetes no se vieron afectados, de hecho el último dí­a de la guerra fue el que más se lanzaron. En Gaza, lo mismo, los israelí­es en teorí­a podí­an entrar donde quisieran (las áreas de lanzamiento están en zonas relativamente poco pobladas al Norte de la Franja, y son minúsculas) pero los lanzamientos no desaparecieron. Lo peor de todo es que esto ocurrió no sólo con bombardeos, sino en ambos casos con invasiones terrestres. Lo cual lleva a pensar que Hizbolá no va a ser destruida por llevar los tanques a Beirut, sino que es un problema que tendrá que solucionarse por otras medidas. En todo caso, matar a un millar largo de civiles sólo daña terriblemente la imagen internacional de Israel y refuerza a su enemigo, es totalmente contraproducente.


Los israelí­es se ven en la situación de tener disponible un montón de poder de fuego inútil, y por dogma le intentan ver la utilidad inexistente.
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Notapor Duffman el Dom Feb 25, 2007 10:22 pm

Sobre la capacidad LOAL (Lock On Afer Launch, blocar después de lanzar) del misil Python, teniendo en cuenta su alcance, no creo que suponga un riesgo a tener en cuenta comparado además con las ventajas que ofrece. Es raro que exista tráfico civil cercano a combates aéreos.

Derfel_64, disuasión. Que Israel destine un importante porcentaje del presupuesto a armas para conflictos convencionales a gran escala no implica que descuide el aspecto de anti-guerrilla (Que peude haberlo descuidado o no, ahí­ no voy a entrar ahora). Implica que quiere disuadir a sus enemigos de que le ataquen como ya pasó en conflictos anteriores.

Por otra parte, el equipar a modernos cazas con la electrónica más avanzada en cuanto a observación y detección lo considero un interesante sistema antiguerrilla. Otra cuestión es que en este último conflicto del Lí­bano los polí­ticos hayan metido la pata hasta el fondo.
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Notapor Foghorn el Dom Feb 25, 2007 10:55 pm

Espero no cruzar la fina linea de la polí­tica en mi mensaje, pero habrí­a que matizar esos "ataques indiscriminados a civiles" que afirma Derfel. Personalmente, me pareció excesivamente duro el castigo al Libano que Israel dio durante la pasada guerra. Pero constituye también un claro mensaje "Si permití­s la presencia de Hezbolá en el sur, os arriesgáis a quedaros sin paí­s" Israel ha sobrevivido por la fuerza, imponiéndose a sus enemigos por la fuerza de las armas, y viendo el panorama, va a seguir siendo así­. Teniendo a Siria y a Irán, no veo porque Israel deberí­a levantar el pie del acelerador en compras militares.

En cuanto a los muertos civiles... lamentablemente en todas las guerras se producen muertos civiles sin pretenderlo. Y se hace lo posible por evitarlos. Recuerdo los reportajes de Sadam sobre aquel búnker que reventaron los americanos en el 91 y murieron 300 civiles (no recuerdo el nombre) Siempre daña al agresor y benefician al agredido. Pero cuando fallan los informes del espionaje, o los terroristas se refugian en hospitales, o guardan los lanzadores de cohetes en bloques de pisos... pues la guerra no es tan limpia como todos desearí­amos
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Notapor Derfel_64 el Dom Feb 25, 2007 11:19 pm

Duffman, estoy de acuerdo en que Israel necesita mantener una importante capacidad de guerra convencional. Sólo Siria tiene miles de carros y no se puede confiar en que vayan a portarse bien para siempre.

El problema viene cuando se usan esos métodos convencionales donde no se puede, el ejemplo que puse antes de reventa una planta de energí­a en Gaza (la única de la Franja, tengo entendido).
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Notapor Duffman el Lun Feb 26, 2007 1:16 am

Pero eso ya son tácticas.

El foro es fuerzas aéreas y el mensaje trata sobre la aviación en aspectos técnicos. No desviemos el tema.

para discutir el resto de ascpectos sobre Israel, aquí­ tenéis este hilo ;

http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?t=530
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Notapor Roger el Dom Ago 05, 2007 10:02 pm

recreación de distintos combate aéreos acometidos por las fuerzas aéreas hebreas desde su constitución oficial hasta el primer combate de sus F-15

http://www.youtube.com/watch?v=uu21W-ls_bE
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Notapor A.M.E. Nº 4 el Lun Ago 20, 2007 7:16 pm

La aviación israelí­ fortalecerá las defensas contra misiles balí­sticos

Israel concretará sus planes para fortalecer la defensa contra misiles balí­sticos y también la capacidad y el poderí­o del Ejército de Tierra, en una reunión, que comienza hoy, de los 40 generales del Estado Mayor de las FFAA (Tsahal).

En el foro, en la sede del Estado Mayor en Tel Aviv, habrá un debate de dos dí­as a fin de precisar los aspectos que han de sobresalir en su programa de actividades y operaciones para los próximos diez años.

Tras las lecciones extraí­das de la guerra de hace un año contra la milicia islámica de Hizbulá (Partido de Dios) en el Lí­bano, los comandantes han resuelto aprovisionar al Ejército de Tierra con nuevo armamento y equipos para consolidar su poderí­o, informaron fuentes castrenses recogidas hoy por la prensa local.

El diputado Yuval Steinitz, experto en asuntos de seguridad, declaró esta mañana a la radio pública que el 'Tsahal' lleva un retraso de cinco a siete años en el proceso para fortalecerse.

En su opinión, se trata de un fallo de las FFAA, cuyos comandantes adhirieron a la idea de que finalizó la etapa de las guerras convencionales, aparente referencia a que es la aviación la que predominará sobre las fuerzas terrestres o navales.

Por su lado, la Fuerza Aérea, que no pudo doblegar a los guerrilleros de Hizbulá, quienes dispararon casi 4.000 cohetes Katiusha contra la población civil de Israel, está considerando la posibilidad de adquirir el sistema de defensa antimisiles PAC-3 de la empresa estadounidense Lockheed Martin, conocido como 'Patriot' desde sus primeros modelos como arma antiaérea.

La semana pasada firmaron representantes de Estados Unidos e Israel un 'memorando de entendimiento' por el cual Washington se comprometió a otorgar 30.000 millones de dólares en ayuda militar a este paí­s durante la próxima década.

Un 75 por ciento de esa suma tendrá que invertirla Israel en la importación de armas, munición y equipos de compañí­as de EEUU.

El diario Jerusalem Post informa de que el PAC-3, capaz de interceptar los misiles balí­sticos en poder de Siria, que pueden alcanzar casi todo el estrecho territorio de Israel, se sumarí­a al interceptor israelí­ de misiles 'Jetz' (flecha).

Este último sistema fue desarrollado por ingenieros y técnicos israelí­es, con financiación estadounidense, a raí­z de la primera guerra del Golfo Pérsico de 1991, cuando Irak atacó a Israel -que no participaba en la contienda- con 41 cohetes de largo alcance.

El 'Jetz', comenta el diario de Jerusalén, puede interceptar, entre otros, los misiles Shehab en poder de Irán, potencialmente el principal enemigo hoy del Estado israelí­. Por su lado, este paí­s, que cuenta con armas atómicas, según la prensa extranjera, también posee en sus arsenales misiles balí­sticos de largo alcance.

La Agencia para la Defensa Anti-balí­stica del Ministerio de Defensa, conocida como 'Jomá' (Muralla), ha manifestado interés por adquirir las nuevas baterí­as de 'Patriot', las PAC-3.

Su director, Arié Herzog, expresó ese interés en abril pasado con el argumento de que ese sistema puede asistir a Israel para la creación de un escudo defensivo contra misiles enemigos, que también poseen varios estados árabes y la República Islámica de Irán.

Esta es una de las decisiones que puede adoptar el comandante del 'Tsahal', general Gaby Ashkenazy, durante las deliberaciones que comenzaba hoy con sus colega del Estado Mayor.

El debate militar, y extensas maniobras de los últimos dí­as de las FFAA en la meseta del Golán -capturado por Israel en la guerra de 1967- coincide con noticias acerca de que Siria comenzó a recibir un primer cargamento de misiles antiaéreos de fabricación Rusa.

Son los Pantsyr-S1 (SA 22 según la terminologí­a de la OTAN), que con un alcance de 12 kilómetros constituyen una seria amenaza táctica para la aviación israelí­ si volara sobre el Golán en caso de una guerra que, según dicen unos y otros, 'nadie la quiere'.

Esas baterí­a de misiles tierra-aire forman parte de una venta a Siria de armas y equipos rusos por 900 millones de dólares que Israel, en vano, trató de impedir, según el diario jerosolimitano.

Fuente: EFE
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Notapor meteor el Mié Ago 22, 2007 12:34 pm

En realidad a mi me parere que desde el punto de vista técnico no s epuede decir que Israel abandone las armas antiguerrilla.

Lo de la disuasión es algo para ellos fundamental, Israel está en guerra siempre, puede elegir entre una convencional o una de guerrillas, sus fuerzas convencionales son tan potentes que nadie se va a meter en una guerra convencional contra Israel, sólo les queda la guerrilla terrorismo y demás. En ese sentido sus fuerzas convencionales ya han cumplido con la misión principal.

En el tema de guerrillas y demás, creo que, en la rama aérea, israel a desarrollado UAVs por un tubo, y modelos interesantes que se pueden ajustar a este tipo de guerra, y en lo que se refiere a helos ellos desarrollan paquetes tecnológicos y de armas para añadirlos a los helos, puede que un F-16I sea poco necesario para una guerra de guerrillas, pero ¿que avión cazabombardero moderno lo es?
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Notapor Voronezh el Mié Ago 22, 2007 3:15 pm

Y no hay que olvidar que son la unica potencia nuclear de la región.
El hombre se hace civilizado no en proporción a su disposición para creer, sino en proporción a su facilidad para dudar.Henry Louis Mencken
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Notapor antirojo el Vie Ago 24, 2007 4:27 pm

los que sacaron la cara por argentina el 82 y pelearon con muchos huevos fue la fuerza aerea y ellos fueron entrenados por israel israel son muy capos sus ffaa son realmente muy grosas es cosa de ver lo que la flota aerea hizo en la guerra de los 6 dias estuvo increible
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Notapor meteor el Lun Ago 27, 2007 1:33 pm

Tambien tenemos que reconocer que para la guerra de los 6 dí­as la fuerza aérea egipcia sólo serví­a para hacer desfiles... En un libro sobre dicho conflicto se cita a pilotos egipcios que reconocen no estar preparados. En este mismo libro se dice que los israelí­es tardaban 8 minutos en repostar y rearmar un avión, el piloto descansaba 10 en total y 10 minutos después de aterrizar estaba despegando otra vez. Los egipcios tardaban ¡8 horas! entre vuelo y vuelo...

No obstante hay que reconocer que Israel tiene grandes aviones y grandes profesionales... la mejor combinación posible
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Notapor Orel el Lun Ago 27, 2007 9:54 pm

Yo, como ya ha apuntado Meteor, destacarí­a la impresionante faceta de desarrolladores de UAV's que tienen merecida los israelí­es... y todo para luchar contra guerrilla.
Ellos ya tení­an desarrollada toda una doctrina y táctica del uso de los UAV's cuando EEUU empezó a usarlos de modo masivo en Afganistán, a partir de 2001 (lo de Kosovo sólo fue un aperitivo).
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Notapor A.M.E. Nº 4 el Lun Sep 03, 2007 7:31 pm

Los aviones cisterna podrí­an ser no tripulados en el futuro

La Fuerza Aérea Israelí­ comenzará en breve un estudio de viabilidad acerca del repostado aéreo mediante aviones no tripulados (UAV), para satisfacer sus necesidades personales.


El estudio, basado en otros llevados a cabo por Aerospace Industries Heron TP de Israel y otros, busca determinar la posibilidad de que un avión cisterna no tripulado reposte en vuelo a otros UAVs en zonas de combate.

Los fabricantes de UAVs, IAI y Elbit estarán implicados. IAI tiene una amplia experiencia en sistemas de repostado en vuelo, y ambas compañí­as están fabricando grandes UAVs que pueden ser utilizados como aviones cisterna.

Fuente: Flightglobal
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