Rusia y su industria aeronáutica

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor alejandro_ el Jue Dic 14, 2017 9:09 am

La comparación que a mí me interesa es con EEUU/OTAN/aliados y la diferencia será enorme. Es decir, tras 2027 aún les faltará mucho para asemejarse, tecnológica, táctica y doctrinalmente.


La diferencia es enorme por EEUU, que juega a un nivel superior al resto. En Europa los cuartas van a ser los principales cazas durante muchas décadas.
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor alejandro_ el Jue Dic 14, 2017 10:19 am

A la lista de antes se podrían añadir algunas aviones de la Marina. No son Fuerza Aeroespacial pero también contribuyen a la plantilla. Lo Su-33 están recibiendo reparaciones y pequeñas modernizaciones.

RSK MiG está trabajando en un avión de 6° generación (PAK DP) y diversifica los productos (participa en la fabricación del Il-114).

http://www.nationaldefense.ru/includes/ ... tail.shtml
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Orel el Jue Dic 14, 2017 10:33 am

En Europa los cuartas van a ser los principales cazas durante muchas décadas.

No décadas. Y "principales" no es lo mismo a que "la abrumadora mayoría sean cuartas", como en Rusia donde serán más del 90% para 2027. Para entonces en varios países europeos habrá mucha mayor proporción de quinta, incluso en número absoluto, e irán aumentando rápido tanto usuarios como cantidades.
¿Qué inconveniente ves para querer defender otra cosa? Gracias a EEUU como ya dije, OTAN y aliados irán muy por delante en quinta para 2030 respecto a Rusia -y China-. Y como también dije, eso es muy positivo para nosotros, que somos OTAN.
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor alejandro_ el Jue Dic 14, 2017 10:53 am

No décadas.


¿Cuánto tiempo van a necesitar Francia, Alemania y España para sustituir los cientos de EF-2000 y Rafale?

Y "principales" no es lo mismo a que "la abrumadora mayoría sean cuartas", como en Rusia donde serán más del 90% para 2027. Para entonces en varios países europeos habrá mucha mayor proporción de quinta, incluso en número absoluto, e irán aumentando rápido tanto usuarios como cantidades.


Es evidente que si dispones de 1.000 cazas de 4° el número de 5° se diluye al calcular el porcentaje. Es como decir que la Fuerza Aérea Holandesa va a ser superior porque dispone de un mayor porcentaje de aviones de 5°.
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Orel el Jue Dic 14, 2017 4:40 pm

¿Cuánto tiempo van a necesitar Francia, Alemania y España para sustituir los cientos de EF-2000 y Rafale?

¿Y por qué ese centre en esos países y aviones? ¿Más de 20 años, que es lo que significa décadas en plural? No se trata de los eurocannards, España y Alemania ya han mirado al F-35 para sustituir a Hornet y Tornado. Esperemos.
¿Y Reino Unido, Italia, Holanda, Noruega, Dinamarca, Turquía, apuesto Finlandia... además de otros aliados?

Es evidente que si dispones de 1.000 cazas de 4° el número de 5° se diluye al calcular el porcentaje. Es como decir que la Fuerza Aérea Holandesa va a ser superior porque dispone de un mayor porcentaje de aviones de 5°.

Pero incluso esos países con pocos aviones pero todo quintas estarán cualitativa y doctrinalmente mucho más adaptados a la quinta que Rusia. Tanto por su flota de caza propia, como por ser OTAN y participar en ejercicios junto a otros países también con quintas.

Chao
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor alejandro_ el Jue Dic 14, 2017 6:40 pm

¿Y por qué ese centre en esos países y aviones? ¿Más de 20 años, que es lo que significa décadas en plural? No se trata de los eurocannards, España y Alemania ya han mirado al F-35 para sustituir a Hornet y Tornado. Esperemos.
¿Y Reino Unido, Italia, Holanda, Noruega, Dinamarca, Turquía, apuesto Finlandia... además de otros aliados?


Hablo de los principales países OTAN. Finlandia no está en ella.

Pero incluso esos países con pocos aviones pero todo quintas estarán cualitativa y doctrinalmente mucho más adaptados a la quinta que Rusia. Tanto por su flota de caza propia, como por ser OTAN y participar en ejercicios junto a otros países también con quintas.


¿Y? Entonces La Fuerza Aérea de Holanda es superior a China y Rusia porque va a disponer de más cazas de quinta generación en 2027 ¿?
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Shomer el Jue Dic 14, 2017 8:03 pm

Se están enfocando demasiado en el componente de combate de las fuerzas aéreas sin prestarle atención al mas importante de los elementos de una buena arma aérea, que es el tipo y numero de aparatos auxiliares, y hablo de aviones de SIGINT, ELINT, COMINT, EW, AWACS y cisternas. Hablo de la radarización del país, de su componente de defensa aérea (SAMs), de la disponibilidad de la flota, de la preparación que tiene esa FA para la guerra CIBER, de la cantidad y calidad de los stocks de sus arsenales, de la cantidad y efectividad de la munición inteligente disponible, y muy especialmente de la preparación del elemento humano, (altos mandos, planificadores, horas de vuelo de los pilotos, de la calidad del personal dedicado a inteligencia (y las tecnologías que tienen disponible), de la preparación del personal técnico en todos los niveles, y un largo etc).

¿Durante cuanto tiempo puede esa fuerza aérea sostener una campaña aérea intensa? ¿una semana? dos? un mes? dos meses?

Todos elementos tanto o mas determinantes en el resultado de una campaña aérea que la misma calidad o cantidad de los cazas.. Estos son lo parámetros reales que hacen verdaderamente efectiva y poderosa a una fuerza aérea del siglo 21.

Enfocándonos en esos otros elementos ¿Donde esta parada hoy la Fuerza Aérea Rusa? ¿Donde lo estará en la próxima década?

Porque seamos realistas, en Europa hay fuerzas aéreas que en el papel se ven muy bien pero que a la hora de la verdad (en un conflicto intenso) se quedarían clavadas en tierra por falta de munición a los cuatro/cinco días de campaña. Y ni hablemos del faltante de personal que tienen todas, mientras que los rusos tienen enormes arsenales heredados de la época soviética, y no les falta personal.

Por otra parte, la FA Rusa tiene graves deficiencias en su flota auxiliar, que es justamente el punto fuerte de la OTAN, ademas de que (como vemos en Siria) hacen muy poco uso de smart munitions.

Saludos
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Orel el Vie Dic 15, 2017 9:36 am

Estamos de acuerdo. No me centraba en la flota de combate como que fuese lo vital, simplemente se estaba hablando de esa faceta en concreto, de las adquisiciones e inventario de cazas de aquí a 2027, a raíz de un mensaje de Antey.

Aparte, si vamos a otros temas, en cualquiera EEUU va bien por delante. Por ejemplo, en toda esa vital aviación de apoyo y la vital guerra en red. En este segundo caso considero que Europa también va por delante. Y en el primero por sí sola no, pero es que no está sola, muchos países europeos estamos en la OTAN aliados con EEUU. No es acertado separarnos.

Disponibilidad de la flota ¿cómo anda Rusia? Es que no sé datos más recientes.

Cantidad y calidad de los stocks de sus arsenales, de cantidad estoy seguro que tienen mucho más, pero calidad es otro tema. Igual que efectividad de la munición inteligente disponible. Lo digo porque Rusia apenas usa munición guiada, y sus cazas polivalentes (no especializados de ataque) no disponen de sistemas FLIR/TV ni de guiado láser, con lo cual la efectividad en tareas AS es menor que la de los polivalentes "occidentales", que "por norma" llevan pods. Sobretodo lo que eso implica: que sus tripulaciones tienen mucha menos experiencia en uso de munición guiada.

Y está clara la vital preparación del elemento humano, en la que corregidme pero es difícil superar el nivel de preparación (incluido mantenimiento) de la OTAN. Preparación obligada y certificada. Para empezar porque entre todos esos países se intercambian conocimientos, y porque se entrenan con otro montón de fuerzas aéreas con equipos de toda clase... Esa experiencia es impagable. Para empezar, Rusia no tiene tantos países de tanto nivel como aliados para entrenarse e intercambiar know-how.

Un saludo
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor alejandro_ el Vie Dic 15, 2017 10:40 am

En este segundo caso considero que Europa también va por delante. Y en el primero por sí sola no, pero es que no está sola, muchos países europeos estamos en la OTAN aliados con EEUU. No es acertado separarnos.


Si Europa va por delante en cazas es porque importa un caza de quinta generación de Estados Unidos, porque de momento el único de quinta en Europa es el Su-57. O sistemas SAM como el S-400. La aviación estratégica ni merece la pena ser comparada porque Europa no dispone de ella.

En cuanto a nivel OTAN, hay mucha diferencia. El entrenamiento de Bulgaria no va a ser como el de Reino Unido, por dar un ejemplo. También es conocido que muchos miembros no han podido enviar aviones a los ejercicios Red Flag durante años por la crisis, y algunos ni siquiera pueden garantizar su espacio aéreo.

La disponibilidad en Rusia es del 61-63%; debería ser comparable o incluso superior a la de muchos miembros de la OTAN.

Sobre los pods, no entiendo porque no se insistió en fabricar el Damocles hace años, cuando los precios del petroleo facilitaban la importación de equipos. Ahora parece que se instalará el T220. Ya se ha visto en in Su-35, y se han empezado a ver pods de guerra electronica más modernos.
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Shomer el Vie Dic 15, 2017 11:03 am

Seria interesante ir repasando uno a uno como están en el tema de las plataformas SIGINT, ELINT, COMINT, EW, AWACS, y también con los cisternas.

El ultimo aparato para ELINT (Electronic Intelligence) y SIGINT (Signal Intelligence) es el Tupolev Tu-214R, del que incluso han llevado uno a Siria, pero cuantos de estos aviones tienen disponibles? Dos?

Imagen

O sea que para ELINT aun dependen de los Ilyushin Il-20 Coot de los que poco se sabe sobre las prestaciones de sus equipos, que pueden ser o no ser excelentes, pero es difícil saberlo! Por otra parte, cuantos tienen aun operativos?

Imagen
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Orel el Sab Dic 16, 2017 2:09 pm

Parece que Rusia está estudiando un caza VTOL para sustituir sus Mig-29K y Su-33:
http://alert5.com/2017/12/16/russia-is- ... -29-su-33/
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Antey el Dom Dic 17, 2017 11:02 am

Bueno, utilizando la info de Aleksei Stajanov/AMCXXL, tenemos:

(18+4) Tanqueros:
- 12 Il-78M en servicio Activo, 6 Il-78 en servicio activo, 4 Il-78 en reserva.
(10+14) AWACS:
- 4 A-50U en servicio Activo, 6 A-50 en servicio activo, 14 A-50 en reserva.
(22+4) Puesto de Mando:
- 2 Il-82 en servicio Activo, 2 Il-82 en reserva.
- 1 Il-80 en servicio Activo, 1 il-80 en reserva.
- 13 Il-22M-11-PT en servicio Activo, 4 Il-22 en servicio Activo.
- 2 Il-20PT en servicio Activo, 1 Il-20PT en reserva.
(15) EW/ELINT:
- 3 Il-22PP en servicio Activo, 10 Il-20M en servicio Activo.
- 2 Tu-214R en servicio Activo.
(17) Reccon:
- 3 Tu-214OH en servicio Activo.
- 14 An-30 en servicio Activo.
Última edición por Antey el Dom Dic 17, 2017 1:22 pm, editado 1 vez en total
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Antey el Dom Dic 17, 2017 11:11 am

The first Tu-214PU-SBUS aircraft was built for the Russian Defense Ministry

Imagen
Imagen

Recall that in November 2015, PJSC "Tupolev" in information messages about the decisions of the Board of Directors published data on the conclusion of a contract for the construction of two Tu-214PU-SBUS aircrafts with PJSC United Aircraft Corporation. The final customer was an unnamed state customer, which, as it became known at the time, was the Ministry of Defense of the Russian Federation. The contract cost amounted to 5.665 billion rubles, the deadline for fulfilling the obligations under the transaction was set until December 31, 2017.

The construction of two Tu-214PU-SBUS aircraft with serial numbers 529 and 530 was also confirmed in the procurement materials of PJSC "Tupolev". According to these materials, Tu-214PU-SBUS aircraft must be equipped with a special on-board communication unit SBUS-214.

https://bmpd.livejournal.com/2900492.html
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor elder el Dom Dic 17, 2017 11:53 am

Sobre los multiplicadores ruskis, destaca el bajo número de cisternas (al futuro nivel de Francia), y el elevado número de plataformas de mando aéreo... mientras que USA dio de baja sus C130 ABCC hace ya décadas !
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Re: Fuerza Aérea Rusa

Notapor Orel el Dom Dic 17, 2017 12:35 pm

Dentro de que siguen siendo necesarios los aviones de mando específicos -que los AWACS y JSTARS ejercen también como tales, no sólo esos Herk- con la generalización y la mejora de la guerra en red van siendo un poco menos necesarios. P.ej. en la guerra aérea: de unos pocos años para acá no paran de decirnos cómo cazas de combate recientes, con alto nivel de guerra en red, ejercen hasta cierto punto de aviones de mando y control. Lo han destacado p.ej. del F-22 sobre Siria, del Eurofighter sobre Libia y del F-35 combinado con cuartas.
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