Dassault Rafale

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Re: Dassault Rafale

Notapor bandua el Mar Jul 23, 2019 1:47 pm

Orel escribió:Bandua, no estaban cerrados a Dassault. Realmente se interesaron por todas las opciones.

Lo mismo pensaba yo hasta hace 4 días.

Pero me parecen muchas repescas para acabar comprando el caza que ya habías seleccionado previamente y por el que tenías un presupuesto, heredero de los cazas que ya tienes y por el mismo precio. A mayores de que Dassault siempre lo dio por hecho. Pero me parecen las típicas evaluaciones que vemos tan frecuentemente en sistemas de defensa, donde por mucho concurso que haya el 90% de las veces se conoce el ganador antes digan lo que digan las evaluaciones y tengan las capacidades que tengan los sistemas. En este caso, quizás el mundo no lo sabía pero Dassault y la India conocían el ganador. ES más seguro que la gente de Airbus, etc.. lo saben y se hubieran ahorrado participar por 36 cazas pero por 126, pues mira, pruebas. Aunque no entiendo que insistan ahora cuando India ya tiene una plataforma comprometida y lo normal es que siga con la misma.
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Re: Dassault Rafale

Notapor alejandro_ el Mar Jul 23, 2019 2:59 pm

Bueno este enlace dice que en la primera evaluación la mayoría de las propuestas tenían un par de irregularidades por nueve la del Rafale que fue descalificado y luego recalificado.


Pero es que posteriormente Dassault manda una oferta que se ajusta a lo requerido, y se admite que algunos parámetros eran demasiado rígidos. Cinco de los seis candidatos tienen dificultades.

"While comparing these two deals, the CAG stated that price of the 2015 deal was less than the price of the 2007 deal, by 2.86 per cent."
Basicamente, que tenían un precio por el Rafale en 2007 (antes de MRCA) y 8 años después tienen el mismo precio por el Rafale.


Ese argumento fue utilizado por la opisición india para criticar al gobierno, pero la comparación no es tan sencilla. Un Su-30MKI ensamblado en la India es un 30% más caro que otro fabricado en Rusia. Con el Rafale ocurría lo mismo.

Para ensamblar los primeros Rafale HAL necesitaría 44 meses, frente a los 18 de Dassault. La diferencia en horas iba a ser de un factor de 2,7. El proceso de fabricación del radar AESA y de los compuestos presentaba serios desafíos.

Por otra parte, la Fuerza Aérea India ha defendido la adquisición del Rafale. El mariscal del aire SBP Sinha presentó una defensa basada en 10 puntos:

- Sensores más modernos.
- El mejor en su categoría.
- Tecnología punta en guerra electrónica.
- Mejoras específicas para la India.
- Mejores condiciones de pago.
- Mejores condiciones de entrega y calendario.
- Mejores condiciones de mantenimiento.
- Soporte industrial de mayor duración.
- Garantía adicional.
- Más apoyo PBL ("Problem Based Learning").
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Re: Dassault Rafale

Notapor poliorcetes el Mar Jul 23, 2019 3:12 pm

"el mejor en su categoría"?
hombre, es una métrica un poco amplia
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Re: Dassault Rafale

Notapor champi el Jue Ago 15, 2019 11:20 am

Están apareciendo rumores (sin confirmación de momento) sobre la finalización de venta de más Rafale a la India: https://twitter.com/Aryanwarlord/status ... 8638174208

La información sale al parecer de un oficial de la IAF que fue parte de la selección del MMRCA. En principio se crearía DAIL ("Dassault Aviation India Limited") con la participación del gobierno de este país al 50%. La empresa francesa también se compromete a ayudar con el AMCA. Respecto a los números, se habla de 114 + 57 (versión embarcada), lo que sumado a los actuales 36 (otros especulan con que sean 29 adicionales) llegarían a una cifra superior a los 200. El precio se estima en $30.000 millones en 12-13 años empezando en 2022.

Por aquí otra fuente: http://idrw.org/with-dassault-aviation- ... -to-india/

Si todo esto se demuestra cierto, es posible que el AMCA llegue a tener cierto parentesco con el FCAS...
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Jue Ago 15, 2019 2:05 pm

si todo esto se demuestra cierto

Champi, por supuesto que es cierto o por lo menos totalmente factible :wink:
India tiene abiertos dos concursos en paralelo, uno para 114 cazas para la fuerza aérea y otro para 57 cazas embarcados para la Armada. Y en los dos está presentado el Rafale. Y, como es de pura lógica, si India le acaba comprando a Francia todo (incluyendo los 36 ya firmados) estaríamos hablando de más de 200 cazas, una barbaridad. Y desde luego les darían la correspondiente barbaridad de retornos, que obviamente usarían en su siguiente proyecto que es el AMCA.
Así que, sí, esa posibilidad es totalmente cierta. Y como especulas, tiene todo el sentido que su desarrollo tuviera algo de FCAS.

Además, otros como Lockheed F-16V, Boeing (Rhino también para fuerza aérea y Armada) y Saab ya han dicho que hasta les dan la cadena de producción, si a Francia le diesen todo esto apuesto a que también.

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Re: Dassault Rafale

Notapor alejandro_ el Jue Ago 15, 2019 2:47 pm

El déficit de la IAF está en ~12 escuadrones (42 frente a 30), lo que equivale a 216 aviones. El tema está en que HAL está ofreciendo más Su-30MKI (4 escuadrones) y se quiere adquirir MiG-29 a Rusia. También se van a adquirir más Tejas.

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 668419.cms
https://www.ainonline.com/aviation-news ... is-october

Lo que me pregunto si la IAF recibirá luz verde para una compra tan grande. Si se adquieren más Su-27/MiG-29 lo lógico sería reducir las adquisiciones de Rafale (o Tejas).
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Re: Dassault Rafale

Notapor champi el Jue Ago 15, 2019 9:19 pm

El problema de HAL es que si no hay pedidos en marzo de 2020 cerrarán la línea de producción, por lo que ya están presionando. Por cierto, en esos enlaces el precio de cada Su-30MKI se publicita a $63 millones al cambio actual, algo más caros que los que vienen directamente de Rusia. Sobre las consecuencias del posible cierre: https://www.defensenews.com/industry/20 ... ium=social

Por cierto, parece que esta unidad desplegada en Jordania ha destruído un MALE: https://twitter.com/Tom_Antonov/status/ ... 2930214913
Imagen
Armée de l'air

Se trata de un UAV que se había estrellado, por lo que fue atacado para evitar que los restos cayesen en manos del estado islámico.
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Re: Dassault Rafale

Notapor alejandro_ el Jue Ago 15, 2019 11:07 pm

El problema de HAL es que si no hay pedidos en marzo de 2020 cerrarán la línea de producción, por lo que ya están presionando. Por cierto, en esos enlaces el precio de cada Su-30MKI se publicita a $63 millones al cambio actual, algo más caros que los que vienen directamente de Rusia. Sobre las consecuencias del posible cierre.


Se supone que van a abrir una línea de producción extra para el Tejas, pero viendo los retrasos... en cuanto al coste, no sorprende. Pasa con otros equipos (datos 2018):

Además de los retrasos hay otro problema, que es el coste. Un Su-30MKI fabricado en Rusia cuesta 330 crores (45 millones de 4). En cambio, uno ensamblado en la India aumenta 420 (57,27 millones de $), un 27,26% más (Nota 1).

Con otros programas han sucedido cosas parecidas. El analista Nitin A Gokhale indica que el coste de los entrenadores BAE Hawk adquiridos en 2004 al Reino Unido fue de 78 crores (10,6 millones de $), aumentado a 88 (12 millones de $) en 2005, cuando se adquirió una licencia de producción. En 2010 había pasado a ser 98 (13,36 millones de $), y en 2016 la empresa pidió 1,5 veces el coste anterior.


https://alejandro-8.blogspot.com/2018/1 ... utics.html
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Notapor Pathfinder el Vie Ago 16, 2019 12:35 am

champi escribió:Están apareciendo rumores (sin confirmación de momento) sobre la finalización de venta de más Rafale a la India: https://twitter.com/Aryanwarlord/status ... 8638174208

La información sale al parecer de un oficial de la IAF que fue parte de la selección del MMRCA. En principio se crearía DAIL ("Dassault Aviation India Limited") con la participación del gobierno de este país al 50%. La empresa francesa también se compromete a ayudar con el AMCA. Respecto a los números, se habla de 114 + 57 (versión embarcada), lo que sumado a los actuales 36 (otros especulan con que sean 29 adicionales) llegarían a una cifra superior a los 200. El precio se estima en $30.000 millones en 12-13 años empezando en 2022.

Por aquí otra fuente: http://idrw.org/with-dassault-aviation- ... -to-india/

Si todo esto se demuestra cierto, es posible que el AMCA llegue a tener cierto parentesco con el FCAS...


Esos rumores son del todo lógicos. Si quedan contentos con el primer lote de Rafael, será un hecho que no solo hagan un pedido más grande sino que la opción lógica para la Armada sería el Rafale M frente al superhornet.

Que a partir de ahí incluso les interese a futuro una versión del FCAS también sería el siguiente paso.

Los franceses le han metido un gol por la escuadra en la India al consorcio Eurofighter.
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Vie Ago 16, 2019 9:13 am

Precisamente hablando del tema:
India ha decidido que no trabajará con la francesa Safran para desarrollar su motor indígena Kaveri. Era parte del retorno por la compra de los 36 Rafale, pero India ha considerado que el coste es excesivo:
https://economictimes.indiatimes.com/ne ... s?from=mdr
http://alert5.com/2019/08/16/india-has- ... he-kaveri/
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Re: Dassault Rafale

Notapor Pathfinder el Vie Ago 16, 2019 10:28 am

Orel escribió:Precisamente hablando del tema:
India ha decidido que no trabajará con la francesa Safran para desarrollar su motor indígena Kaveri. Era parte del retorno por la compra de los 36 Rafale, pero India ha considerado que el coste es excesivo:
https://economictimes.indiatimes.com/ne ... s?from=mdr
http://alert5.com/2019/08/16/india-has- ... he-kaveri/



La India tiene un razonable parecido a Turquía, exigiendo la transferencia tecnológica, y eso nadie te lo va a dar a no ser que ya sea una tecnología obsoleta o en vías de ello. Aparte de cobrarlo a precio de oro claro está.
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Re: Dassault Rafale

Notapor bandua el Dom Ago 18, 2019 1:47 pm

Comprar todo Rafale sería lo "normal" si se deciden a hacer una compra por un caza de esas características, toda vez que ya han colado el primer pedido pero es mucho dinero y además con la rupia bastante devaluada.
Yo creo que algún Rafale más si comprarán pero no creo que puedan pagar tantos, veremos en que medida consiguen pagar los que ya han comprado. Para los números de escuadrones que que quieren van a tener que seguir con lo ruso o quizás alguna propuesta lowcost americana por SHs o F16s.
A favor de una macroinversión de estas dimensiones la principal carta queyo veo es que cuanto mayor sea la misma, mayores serán las mordidas que pueda llevarse alguno. Veremos.
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Re: Dassault Rafale

Notapor ruso el Dom Ago 18, 2019 3:10 pm

¿Y unos Rafale M para el Vikra?
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Lun Ago 19, 2019 10:09 am

¿Y unos Rafale M para el Vikra?

Ése es el concurso para 57 cazas embarcables.

Comprar todo Rafale sería lo "normal"

Estoy de acuerdo, bandua. Un caza que ya han comprado y que tiene la doble versión, terrestre y naval. Pero es India, podemos esperar cualquier cosa.

Un saludo
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Re: Dassault Rafale

Notapor yasiw el Mié Ago 21, 2019 12:35 pm

champi escribió:
Por cierto, parece que esta unidad desplegada en Jordania ha destruído un MALE: https://twitter.com/Tom_Antonov/status/ ... 2930214913
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Armée de l'air

Se trata de un UAV que se había estrellado, por lo que fue atacado para evitar que los restos cayesen en manos del estado islámico.


Pues ya es de mal gusto "anotarse" una baja de fuego amigo, aunque sea en unas condiciones tan particulares... Jejeje


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