Dassault Rafale

[poliorcetes]

Pero luego, en teoría, venden a Egipto, así que casi lo comido por lo servido

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[Orel]

Pero luego, en teoría, venden a Egipto, así que casi lo comido por lo servido

También vendieron F-16 a Venezuela y luego les cortaron el grifo de respuestos, como es normal. Precisamente con ese modelo hay antecedente bien conocido. Por cierto, no sé en qué quedó aquello de que iban a mandarle uno a Irán para que le hiciesen pruebas

A ver, que no estoy diciendo que sea por eso, si no que os pregunto si ésa podría ser una de las razones por las que han adquirido anormalmente rápido el Rafale. Tienen muchos F-16 modernos, como destacaste, y es un país en crisis. ¿Por qué meterse ahora rápido en adquirir otro? No sabré la respuesta, pero era para ver vuestras opiniones.

[Ramón]

Egipto tiene muchos problemas y variados.

La fuerza aérea quiere reemplazar los Mig-21, los F-7 y los Mirage V, eso serán mas de 150 aviones. Pero no tienen un clavo, desde que empezaron los líos el turismo se ha ido al carajo y era su principal fuente de ingresos.

El principal suministrador de armas son los USA porque les dan unos subsidios casi de tamaño israelí y están un poco moscas con ellos, de ahí que estén dandole vueltas a los rusos para comprar armas y a los franceses claro, pero seguimos con los problemas de financiación, muy pelaos.

Así que se juntan el hambre con las ganas de comer, los franceses lo quieren exportar sea como sea, los egipcios quieren aviones (curiosamente no quieren modernizar los Mirage 2000) y lo que mas les lleva es la financiación, están hablando de financiarles el 90% del trato (fragatas FREMM incluidas) si los saudies les financian...allá ellos.

[MedalOfHorror]

Según la prensa francesa Egipto ha dado luz verde. El contrato se anunciará en unos días. Si es así se habría negociado en un tiempo record, 3 meses.

Eso si no contamos que desde el 2011 llevan con el temita
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... afale.html

Y repito pregunta de opinión: ¿Creéis que podrán operar bien el Rafale, caza exigente, en el corto plazo dada la situación del país?

Egipto? sin duda alguna...la gente puede morirse de hambre, pero que no falte para las FFAA...

[Orel]

Gracias por la respuesta, Ramón.

(curiosamente no quieren modernizar los Mirage 2000)

Buff, sale carísima y para la capacidad con que se quedan... Incluso nuevos interesan poco, mira los emiratíes. Mejor comprar Rafales.
Y además a Francia le viene de perlas, como dices lo necesitan vender de urgencia hace años.

Eso si no contamos que desde el 2011 llevan con el temita

Sí, Medal, pero era Egipto el que preguntó, Francia y Dassault pasaron. La negociación ha sido efectivamente estos meses nada más. Y eso es muy poco aún con el interés del comprador. Y encima para recibirlos ya, más raro aún. ¿No tienen que hacer previsiones, ni preparar alguna base, ni formar a sus pilotos y técnicos? Que eso lleva tiempo y más dinero.

Egipto? sin duda alguna...la gente puede morirse de hambre, pero que no falte para las FFAA...

Menudos... La cosa es si tienen dinero ni para las FAS, tras guerra civil y sin turismo como dijo Ramón.

[Orel]

¡Ey! Ya es la página 100 del tema del Rafale

Foto interesante de la Operación Chammal (contra el EI en Iraq). Sólo lleva un MICA IR, dada la ausencia de amenazas aéreas. Pero lo más interesante (y va un poco por tí, Medal ) es que vemos como a pesar de la escasa amenaza SAM y sólo de corto alcance, con lo que la capacidad "stand-off" tampoco es necesaria, lleva los misiles AASM Hammer. Misiles, con sus motores cohete y 50 km de alcance. Porque esa arma es por defecto un misil. Quitarle el motor para usarlo como bomba guiada sería lo excepcional.
Ahora que como véis el propio piloto lo llama "bomba modular" pues genial. Una gabachada como una casa, como la de "omnirol" en lugar de "multirol". Porque Bomba+Guía+Motor = Misil, de toda la vida. No os dejéis engañar por los galos que están locos, y no los romanos :


https://www.facebook.com/18148912192450 ... permPage=1

Aparte, el piloto destaca que la media de misión son 5 horas con varios reabastecimientos, algo normal en toda la comunidad de caza, pero que sin embargo los entrenamientos en tu país de origen son mucho más cortos. Con lo que es muy importante desplegado mantener una vida sana para aguantarlo bien: hacer deporte y comer equilibradamente:

Escadron de chasse 01.091 "Gascogne"

Bref aperçu d'un vol pendant une mission de l'opération Chammal : un pilote du 1/91 observe l'avion de son équipier, pensionnaire du 2/30 Normandie-Niémen, pendant la branche de transit vers la zone d'opérations. Les deux avions emportent un chargement complet de bombes modulaires guidées AASM et une nacelle de désignation Damoclès. Les pilotes traitent des objectifs pré-identifiés avant leur décollage ou interviennent sur des cibles d'opportunité, des tâches qui nécessitent une grande capacité d'adaptation et une bonne connaissance de la zone de crise.

Un vol Chammal type dure en moyenne cinq heures, ponctué par plusieurs ravitaillements. Ce profil de mission est aujourd'hui la norme pour la communauté de l’aviation de chasse. Le Rafale est un véritable atout sur ce profil de vol grâce à ses qualités omni rôle et à l’ensemble de ses capteurs permettant aux équipages d’avoir une connaissance précise de l’environnement dans lequel ils évoluent. Il faut avoir une belle endurance intellectuelle et une résistance physique inhabituelle, les vols étant généralement bien plus courts lors des entraînements en Métropole. L'hygiène de vie est donc primordiale, une activité sportive régulière et une alimentation équilibrée également.

Pour l'équipe au sol, ces missions à longue élongation sont un défi technique permanent car les terrains de déroutement sûrs sont peu nombreux, faisant peser une pression supplémentaire sur les épaules des techniciens. La préparation des vols est elle-même plus complexe car les acteurs impliqués (ravitailleurs, autres aéronefs en vol, centres de contrôles, forces aériennes alliées) exigent une coordination précise.
https://www.facebook.com/18148912192450 ... permPage=1

[jupiter]

En realidad AASM significa, traducido literalmente, Armamento Aire Suelo Modular. Osea, que tampoco lo llaman bomba. En realidad, los militares franceses acostumbran a llamarlos "munición". Pero vamos, que si, una gabachada de las de toda la vida.

Es un misil que cuesta lo que un misil.

[alejandro_]

El portal Defenceworld.net ha contactado con un oficial de la fuerza aérea india relacionado con el programa MRCA. Según este oficial Dassault se está adhiriendo a las condiciones iniciales. El modelo a adquirir es el probado por la India y no un modelo posterior -como han informado varios medios-.

French aircraft manufacturer, Dassault is confirming to conditions laid down in the original request for proposals (RFP) in its conduct of negotiations with the contract negotiations committee (CNC) of the Indian MoD over the sale of 126 Rafale fighters.

A senior Indian Air Force (IAF) officer in the know of things told Defenseworld.net Delhi correspondent that negotiations have so far been within the boundaries of the RFP. The aircraft being discussed to be purchased is what was tested by the IAF and not a later model as reported by various media.

http://www.defenseworld.net/news/12138/ ... NuybfmsW8p

Gran parte del contrato ya ha sido negociado y hay una nueva fecha: marzo-abril del 2015.

Saludos.

[Chorbis]

............Con lo que es muy importante desplegado mantener una vida sana para aguantarlo bien: hacer deporte y comer equilibradamente:

En resumen Orel, que nada de desayunar avena, que te tiras cagando 20 veces en las 5 horas de misión

[Orel]

Según este oficial Dassault se está adhiriendo a las condiciones iniciales.

Pero en qué quedamos, si nos acaban de decir que Francia apoya a Dassault en no adherirse... joer con el culebrón indio...

El modelo a adquirir es el probado por la India y no un modelo posterior -como han informado varios medios-.

Cuando lo probaron en 2010 no podía ser la versión F3.3 con AESA y demás, porque estuvo lista en 2012. ¿Probaron un "embrión" de la misma? De todos modos, si es cierto, para el pastizal en que se andan moviendo y recibirían la versión probada 8 años antes... es para mear y no echar gota. Que están hablando de entre 200 y 240 millones de euros por avión!

En resumen Orel, que nada de desayunar avena, que te tiras cagando 20 veces en las 5 horas de misión

[alejandro_]

Pero en qué quedamos, si nos acaban de decir que Francia apoya a Dassault en no adherirse... joer con el culebrón indio...

No sé que tiene de raro:

- Algunas fuentes afirmaban que Dassault no se estaba adhiriendo a las condiciones del contrato inicial, en lo referente a hacerse responsable de los aviones producidos por HAL.
- El ministerio de defensa francés apoya la posición de Dassault en la venta de Rafale a la India: La empresa no se va a hacer responsable de los Rafale producidos por HAL.
- Una fuente de la fuerza aérea india afirma Dassault se está ciñiendo al contrato.

¿Probaron un "embrión" de la misma? De todos modos, si es cierto, para el pastizal en que se andan moviendo y recibirían la versión probada 8 años antes...

Supongo que se referirá al desarrollo acordado "road map".

Saludos.

[Orel]

- Algunas fuentes afirmaban que Dassault no se estaba adhiriendo a las condiciones del contrato inicial, en lo referente a hacerse responsable de los aviones producidos por HAL.
...- Una fuente de la fuerza aérea india afirma Dassault se está ciñiendo al contrato.

No es "algunas fuentes" frente a "una fuente de la FA india". El Ministro de Defensa indio dijo alto y claro que Dassault estaba incumpliendo las condiciones del contrato.

- El ministerio de defensa francés apoya la posición de Dassault en la venta de Rafale a la India: La empresa no se va a hacer responsable de los Rafale producidos por HAL.

Hay que añadir algo muy importante: Francia y Dassault defienden que eso no estaba en las condiciones de contrato. Y más vale porque si es como citas, que no quieren pero tampoco niegan que figurase, están reconociendo abiertamente incumplirlas, dando fundamento a toda represalia india.

Supongo que se referirá al desarrollo acordado "road map".

Concuerda. Rafale F3 "road map" (y F3+, F3-04T y Tranche 4) era como se llamaba antes al F3.3 con AESA y demás de 2012.
Y el coste del programa y por avión sigue siendo brutal.

[alejandro_]

No es "algunas fuentes" frente a "una fuente de la FA india". El Ministro de Defensa indio dijo alto y claro que Dassault estaba incumpliendo las condiciones del contrato.

Cierto, las palabras originales:

Defense minister Manohar Parrikar told a local television channel in January that “the Su-30 choice is always there. Upgrade the Su-30 to make it more capable by equipping it with state-of-the-art electronic warfare systems.”

The Indian defense ministry is complaining about Dassault’s alleged unwillingness to guarantee the performance of the HAL-built aircraft. According to Indian officials, the original RFP required bidders to transfer technology for production to HAL as well as provide a warranty for HAL’s work. “The offer of the French firm for technology transfer is compliant to the requirements specified in the RFP,” the minister said, but Dassault’s guarantee terms—which are limited to the first 18 aircraft—are inadequate.

“Irrespective of anything, the RFP terms have to be met. . . . They cannot be diluted,” Parrikar added. However, the minister also ruled out the possibility of re-opening the competition.

http://aviationweek.com/defense/france- ... ract-issue

Por un lado tenemos al ministro de defensa indio y por otro a Dassault, el gobierno francés y este oficial de la fuerza aérea. A ver cómo termina la cosa.

Y el coste del programa y por avión sigue siendo brutal.

Hombre claro, hubiese sido mucho más sencillo adquirir MiG-35 o Su-30 con capacidades comparables a mucho menor coste, pero no es lo que busca la India.

[Orel]

Cierto, las palabras originales:

Eso es. Que cumplen técnicamente y en retornos, pero no en garantías y responsabilidades de los fabricados allí.

Por un lado tenemos al ministro de defensa indio y por otro a Dassault, el gobierno francés y este oficial de la fuerza aérea. A ver cómo termina la cosa.

Hombre, dicho así... El ministro de defensa indio representa oficialmente a toda la defensa del país (por encima de cualquier subordinado como ese oficial) y representa al gobierno indio como ministro integrante del mismo. Ni mucho menos creamos que habla por su cuenta -que ya tiene mucho valor- para hacer declaraciones tan gordas.

Esto es gobierno indio vs. gobierno francés. En mi humilde opinión Francia necesita más de India que al contrario. Me explico: Francia necesita exportar en cantidad el Rafale de una vez, tal y como planearon. India quiere aviones y retorno tecnológico, pero dudo que lo "necesite" a tal nivel, cuando están con los rusos en dos quintas, con sus pegas pero quintas no un cuarta, y ya fabrican un cuarta aunque sea de menor nivel tecnológico.
Con todo esto, Francia es un país muy potente y tampoco va a aceptar cualquier cosa, no me malinterpretéis cuando digo que necesitan exportar.

Hombre claro, hubiese sido mucho más sencillo adquirir MiG-35 o Su-30 con capacidades comparables a mucho menor coste, pero no es lo que busca la India.

Pero India tampoco buscaba que saliese tan exageradamente caro. Porque no era para eso tampoco.
Y hubo antecedentes: EAU diciendo a finales de 2011 que la oferta de Dassault era inaceptable. U Holanda en 2008, en un análisis puramente económico, anunciando que el Rafale le saldría por el doble que el EFA. Amén de que en India oficialmente ganó por ser un poco más barato y se dijo que a costa de haber rebajado irrealistamente el coste... lo que se ha demostrado completamente cierto.

Por eso lo dije, es un pasote, y no sólo por ser un programa ambicioso.

Un saludo

[alejandro_]

Hombre, dicho así... El ministro de defensa indio representa oficialmente a toda la defensa del país (por encima de cualquier subordinado como ese oficial) y representa al gobierno indio como ministro integrante del mismo

Yo no lo veo tan claro porque la opinión de Dassault y el gobierno francés ha sido inamovible -aparte de lógica-. Si hubiese salido un oficial de la fuerza aérea francesa todavía, pero es de la India.

También desconfio de lo que suelen decir los políticos. En España tenemos la hemeroteca llena de ejemplos.

En mi humilde opinión Francia necesita más de India que al contrario. Me explico: Francia necesita exportar en cantidad el Rafale de una vez, tal y como planearon. India quiere aviones y retorno tecnológico, pero dudo que lo "necesite" a tal nivel, cuando están con los rusos en dos quintas, con sus pegas pero quintas no un cuarta, y ya fabrican un cuarta aunque sea de menor nivel tecnológico.

Sea lo que sea es perfectamente comprensible que Dassault no se quiera hacer cargo de la garantía de los ejemplares. Si fuese así casi es un alivio que no haya ganado el EF-2000. Ya es caro por si solo como para encima tener que pagar multas por los que se producen en la India ¿Cuál es tu opinión?

Y hubo antecedentes: EAU diciendo a finales de 2011 que la oferta de Dassault era inaceptable. U Holanda en 2008, en un análisis puramente económico, anunciando que el Rafale le saldría por el doble que el EFA. Amén de que en India oficialmente ganó por ser un poco más barato y se dijo que a costa de haber rebajado irrealistamente el coste... lo que se ha demostrado completamente cierto.

Lo cual es natural porque siempre hay presión y lobbies. Dassault es una compañía, no una caridad. No van a vender aviones perdiendo dinero. A fin de cuentas, si es tan caro y Dassault les está timando ¿Por qué EAU y la India no adquieren EF-2000 u otro modelo?

Saludos.