www.portierramaryaire.com

Tercio norte escribió:Que Francia se puso de lado, mas bien del lado moruno, es una leyenda??? Pos vale.

https://www.google.com/amp/s/abcblogs.a ... /otros-tem
https://www.abc.es/hemeroteca/historico ... 85352.html
https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... pana/10272
https://www.google.com/amp/s/amp.20minu ... la/perejil

Venga va, si no compramos f35 hay que fusilar a alguien, nos vamos del fcas desmantelamos la industria del ramo y después nos quejamos de que somos un país de camareros. Para que vamos a comprar un 8x8 exclusivo para nosotros o leos hechos aqui compramos algo en uso con el i+d ya amortizado y seguro que nos sale mas barato, incluso comprando lo mejor, y los sub los compramos alemanes o coreanos buenos y sin riesgo, queréis demagogia??? Decirselo a los que los construyen que echen el curriculum en el chiringuito de la playa y a los ingenieros de los proyectos que si quieren vivir de esto que se muden a USA, que aquí somos los mas chulos y solo nos vale lo mejor.

El ABC puede decir misa, no deja de ser una leyenda de internet. En su día la teoría chusquera, decía que no nos habían cedido el satélite para la observación de la zona, hasta que alguien les explicó a los conspiranoicos, que el satélite en cuestión no era geoestacionario y lo que implicaba....

Milites escribió:Cito a EIJL (con enfasis).

"El F35 per se NO, aquello que nos asegure la superioridad SI, por encima de cualquier otro interes o valor, POR SUPUESTO."

Aquello que nos asegure superioridad por encima de cualquier interés o valor significa por encima de cualquier interés o valor.

Evidente lo que he puesto es absurdo. Un ejemplo exagerado.

exagerado no, sin sentido. Que yo sepa el F35 no solo es viable para nosotros, es que ya sale mas barato que el tifón.

Es que poner la supremacia técnica como supremo criterio lleva a situaciones sin sentido.

El primer criterio para una flota aérea de combate es la política de defensa. Quizás no haya un medio militar convencional que refleje la política de defensa e internacional de un país como la flota aérea de combate. Ya estar en la OTAN, por ejemplo, es una decisión de política de defensa que determina muchos aspectos técnicos.

Por eso venía el ejemplo de Finlandia. Y el comentario, creo, de Azazel.

Respecto a si es posible para España el F 35, creo que es posible si no se va al FCAS. Si se va, veo hasta difícil un nuevo lote de Tifones, no veo posible sostener financieramente ambos, ni con mucho. Ni siquiera un grupo de 25, como el de Dinamarca. Creo que puse unas cifras hace poco. Obviamente a 10-12 años a saber.

Siempre la ignorancia es la que lleva a la gente a ser mas extrema.
Hay gente que valora el F35 como imprescindible por su bajo RCS para los proximos 40 años y que por lo tanto todo el mundo occidental lo debe comprar y luego hay otra gente como los profesionales de Israel, que tienen el F35 y que valoran esa misma funcion como importante durante los proximos 5-7 años, pero que despues de ese periodo de tiempo perdera su ventaja.

Si todavia hay alguien que cree que el F35 se utilizaria en el 1° día de una intervencion similar a la de IRAQ en estos tiempos, solo se me ocurre que se ha perdido un monton de años.
No lo duraria si el contendiente tuviera sistemas SA de 10 o 20 años, pero desde luego no de las ultimas generaciones de sistemas que destruyen misiles en el aire.

Roberto Montesa escribió:De órdago, amigo, de órdago... vea:

Los Mirage o F4 nunca tuvieron esa capacidad de evolucionar tan amplia, pese a sus años de servicio

Que va... el F4 apenas evolucionó. Manda cojones. Lo triste es que acabó haciendo cosas que el tifon todavia no puede hacer, vease el F-4G y su misil HARM o montando el mismo radar de nuestros bizcochos...

Puntualicemos. Yo no he dicho que apenas evolucionase. Las palabras, en su contexto: he dicho que en comparación con el margen de mejora que actualmente tiene el Typhoon, los Mirage o F4 de entonces no tenían una capacidad tan amplia en comparación. Y he recalcado que además no fueron diseñados con esa idea y que soy plenamente consciente de los años de servicio que han brindado. Por cierto, el Phantom era, junto al Draken, mi avión favorito de la infancia y aún hoy es uno de mis diseños predilectos. Con 2 pepinos por motores y "espacio donde trastear", se le ha podido sacar mucho jugo. Pero creo que apreciaciones como la de la versión SEAD no es muy justa. El EFA no había tenido esa capacidad mientras no había urgido desarrollarla, supongo yo, habiendo otros modelos en servicio para ello. Pero en su diseño original, estaba contemplada dicha capacidad y entiendo que cuando ha sido necesaria, se ha desarrollado. De hecho, creo que en la Tranche 2 ya se certificó el uso del misil ALARM, ¿no?

https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire ... izado.html
El primero actualizado llegó.

Rios21mar, justo venía a ponerlo: entregado al EdA el primer T1 preparado en hardware para el software OFP-02E (OFP02E) del CLAEX.
Por cierto, del Ala 11 sin antena trasera del MAW
Confirma que tenemos 17 T1 (corregí que me equivoqué al poner 16) y que nada de pasar de esa Tranche:

Airbus delivers first upgraded Tranche 1 Eurofighter to Spanish Air Force.
The upgrade involved the introduction of hardware modifications which support the Operational Flight Program 02 developed by CLAEX.

The upgrade developed by Airbus includes modifications that integrate Tranche 2 and Tranche 3 equipment on the aircraft, not least a Computer Symbol Generator, Digital Video and Voice Recorder, Laser Designator POD and Maintenance Data Panel. [Entre ese hardware también p.ej.: la GBU-48, la Mk83, el MIDS BU2, el IFF modo 5/S, el AMRAAM C7, los UK DASS Enhancements...]

https://twitter.com/AirbusDefence/statu ... 6560945152
https://www.airbus.com/newsroom/press-r ... force.html

A mí la verdad que me parece que unos 36 F35A nos harían un apaño muy bueno. Pero mirando la situación en general, creo que la capacidad de mantener la industria de defensa propia es más importante y si como parece seguimos avanzando hacia una mayor integración europea pues con más razón, en ese sentido creo que la senda eurofighter nos da más, por mucho que no sea perfecta y por mucho que el F35 nos de posibiliades nuevas militarmente.
Tampoco creo que haya que volverse locos con tener lo ultimísimo. Hay muchísimos países que consiguen políticas de defensa muy creíbles sin tener lo ultimísimo. Y luego también está nuestro contexto concreto y para nuestro contexto concreto el EFA es incluso un overkill. Si al otro lado del estrecho estuviesen Rusia, China, EEUU, Turquía o algún país de estos con políticas agresivas, moviendo los hilos pues sería un planteamiento distinto. Pero al otro lado del estrecho están dos países con los que tenemos buenas relaciones (cosa que no tienen entre ellos) y con los que de momento creo que mantenemos un margen tecnológico bastante claro. si entrásemos en una carrera armamentística con ellos o con quien fuese pues entonces sí, cada puntito tecnológico te va a dar ese plus, pero estando tan lejos de esa situación, creo que el F35 no es ni mucho menos imprescindible militarmente y que tanto politica como industrialmente las opciones europeas son más pertinentes. Porque al final esto es algo que todos los países que pueden hacen, priorizar su industria.
Si nos preocupa que alguién ataque directamente nuestros intereses nacionales pues sinceramente, a día de hoy solo veo una país capaz de hacerlo y es el que nos vendería los F35 y obviamente haberlo comprado un puñado de ellos no nos serviría de nada. Para todo lo demás el tifón nos da más que suficiente hoy y si la situación cambia, pues también podrán hacerlo nuestras políticas.
Si queremos aportar a nuestros socios, seguro que hay muchas otras cosas que podemos aportar. Y si EEUU no quiere que alemania aplique medidas proteccionistas sobre su industria, también perdió sus oportunidades para dar ejemplo.

yasiw escribió:

Roberto Montesa escribió:De órdago, amigo, de órdago... vea:

Los Mirage o F4 nunca tuvieron esa capacidad de evolucionar tan amplia, pese a sus años de servicio

Que va... el F4 apenas evolucionó. Manda cojones. Lo triste es que acabó haciendo cosas que el tifon todavia no puede hacer, vease el F-4G y su misil HARM o montando el mismo radar de nuestros bizcochos...

Puntualicemos. Yo no he dicho que apenas evolucionase. Las palabras, en su contexto: he dicho que en comparación con el margen de mejora que actualmente tiene el Typhoon

No es por nada, pero es al reves. De momento el tifon ha evolucionado poco comparado con el F4 y hasta con el F16 o el F15, sin ir mas lejos...

creo que la capacidad de mantener la industria de defensa propia es más importante

si, por eso vendemos la joya de la corona que conseguimos gracias al programa eurofighter a RR, y se queda fuera del FCAS que firmamos el otro dia.... de cojones.

Confirma que tenemos 16 T1

me he perdido algo? lote de 19 menos dos accidentados....

ah, coño... son 17

el articulo cita dos de experimentacion (monoplaza y biplaza) y luego modificar los otros 15....

¿Y como vamos a llamar ahora a esos Tranche 1?, ¿1B, 1 EVO....?...¿Tranche 2?....¿A que nivel estarían de los Tranche 2?

No es por nada, pero es al reves. De momento el tifon ha evolucionado poco comparado con el F4 y hasta con el F16 o el F15, sin ir mas lejos...

He dicho "margen de mejora" por delante...

De todos modos no veo la necesidad de recurrir a comparaciones de nuevo injustas: comparar la evolución de un "quinceañero" como el Typhoon con la de todo un "cincuentón" como el F4, no es para nada equitativo. Y más si tenemos en cuenta los conflictos en que tuvo que lidiar (y evolucionar) el bueno del Rhino en esas décadas: Vietnam, Irán-Irak, Israel, Desert Storm... comparado con los "petardeos" en que ha participado el EFA, a excepción de Yemen.

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evol escribió:¿Y como vamos a llamar ahora a esos Tranche 1?, ¿1B, 1 EVO....?...¿Tranche 2?....¿A que nivel estarían de los Tranche 2?

Tranché 'cadasociohaceloquelesaledelpapo' 33B

el articulo cita dos de experimentacion (monoplaza y biplaza) y luego modificar los otros 15....

Ya lo corregí, creí haber puesto 17.