EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor champi el Sab Feb 02, 2019 9:21 am

Me corrijo:
Vídeo de la primera misión operativa con el Brimstone en Red Flag, tras el salto: https://twitter.com/JustinReuterRAF/sta ... 3578541057


Este vídeo no es del Red Flag, es de la operación "Shader" sobre Oriente Medio, el mismo día que se retiraba al Tornado de esa misión: https://www.facebook.com/aerospaceanaly ... __tn__=K-R

En este enlace también nos aclaran la fecha de entrada en servicio del Meteor y del Storm Shadow, que se produjo el 31 de agosto de 2018. Por su parte, el Brimstone entró en servicio el 18 de diciembre.

Respecto a los alemanes, decir que su interés en el Growler choca frontalmente con su oposición a desarrollar la capacidad de ataque electrónico del CAPTOR-E tal y como proponían los británicos. Es más, dicen que no la quieren pero después la solicitan para sus 40 EFAs adicionales...

Al respecto pongo este interesante artículo de diciembre sobre el CAPTOR-E: https://www.monch.com/mpg/news/ew-c4i-c ... radar.html
...
In November 2018, an experienced Luftwaffe TYPHOON pilot told MONCh that he hadn’t found himself, “in one situation where I wanted or needed E-scan,” and instead highlighted the excellent performance and capability of the M-scan radar, while bemoaning the absence of the PIRATE IRST on German EUROFIGHTERs, and the relative shortage of LITENING LDPs (laser designator pods) for passive long range visual identification.

At the opposite end of the spectrum, :arrow: some RAF pilots with experience of operating over Syria view the M-scan radar as being on the verge of complete obsolescence, with an inherently greater vulnerability to jamming and an inability to fully exploit the performance and capabilities of new weapons, including the METEOR BVRAAM. For some within the RAF, even the Radar One Plus represents an inadequate answer to future requirements, and this underpins the UK’s unwillingness to sign up to a common four nation radar based on this standard, and explains the UK’s long-standing aspiration to acquire a more advanced E-scan radar, with expanded electronic attack and other advanced capabilities.

Thus, although the UK is participating in the four nation E-Scan development programme, a more advanced derivative of Captor-E, currently known as ‘Radar Two,’ is also being planned to meet UK requirements.

As with the quadrinational Radar One Plus programme, there is no funded production programme for Radar Two. A yawning gap in the UK defence budget, together with the uncertainties surrounding Brexit and the Comprehensive Spending Review has pushed the Modernising Defence Programme (launched in July 2018) to the right, and no decision is likely before the planned 2020 Strategic Defence and Security Review.

Thus, while the UK has a requirement for an ambitious and advanced E-scan capability, within a particular timeframe, there is little clarity as to what the level of commitment and budgets will be, going forward, and even as to what the required timeframe actually is.

But despite this lack of clarity, Des Balmforth, Vice President for Airborne AESA Radar for the Airborne and Space Systems Division of Leonardo :arrow: has confirmed that the company is 'on contract' for risk reduction work in support of the UK Radar Two AESA.

Under the E-Scan Extended Assessment Phase (EAP) project announced by David Cameron at Farnborough in July 2016, Leonardo is maturing the required technology under a series of incrementally funded programmes and risk reduction activities. As such EAP is the successor to the former Bright Adder TDP (Technology Demonstration Programme), which developed and matured certain of the techniques and technologies that would be required for Radar Two, and which effectively morphed into the Extended Assessment Phase.

But while Bright Adder concentrated on the various separate elements that make up an overall system, such as the processor, transmitter, antenna, rotation system, etc. the E-Scan Extended Assessment Phase project will concentrate on a complete system, and is moving towards a ground based radar testbed system that will go into Leonardo’s laboratories in Edinburgh for testing.
...
Radar Two will be an incrementally improved version of CAPTOR-E, and will incorporate maximum commonality with Radar One Plus, especially in its hardware and operating interfaces, :arrow: though it is likely to have a different antenna. This will still incorporate a repositioner, but may not have embedded IFF on the antenna, which can be disruptive to using the array as a means of communicating with other aircraft.

At one time, Radar Two was seen as being likely to be a UK-only project, but it formed part of the unsuccessful offering in the Belgian campaign, and may be specified by Saudi Arabia for its new batch of 48 aircraft. There have been reports that the first of these aircraft could be delivered with an interim fit of ex-RAF Tranche 1 M-scan radars taken from the ten or so two-seaters that have been withdrawn from use and stripped for spares. They would then undergo a later retrofit of Radar Two.

Italy has reportedly showed interest in the Radar Two while more recently, it has been reported that German defence minister Ursula von der Leyen may favour a buy of 40 TYPHOONs with Radar Two to replace the Luftwaffe’s ageing TORNADOs.
...

A destacar la declaración de los británicos sobre la obsolescencia del radar mecánico.
champi
 
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor jupiter el Sab Feb 02, 2019 10:42 am

Y esos mismos alemanes son los que pretenden definir con los franceses, las capacidades que deberá tener el futuro 5ª generación de la industria europea, cuando no son capaces de definir exactamente que es lo que quieren y para que lo quieren.

Al final habrá que comprar dentro de 20 años unos cuantos superhornets mas quemados que la pipa de un indio para que nos aguanten 30 años a la espera de la entrada en servicio de ese supermegaguay caza europeo de 5ª generación.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Chema el Sab Feb 02, 2019 12:06 pm

Entra dentro de lo lógico que los alemanes prefieran F18 block III / Glowers para sustituir sus Tornado si lo que buscan es capacidad nuclear , sin romperse la cabeza. El F35 nunca tendrá las capacidades del Glowers pues la USAF tiene soluciones para hacer ese trabajo con otra plataforma.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor alejandro_ el Sab Feb 02, 2019 12:36 pm

A destacar la declaración de los británicos sobre la obsolescencia del radar mecánico.


Menos mal que era un bestia parda, un modelo tan bueno que valía la pena esperar años para recibir un modelo AESA.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor ModeJu el Sab Feb 02, 2019 3:06 pm

alejandro_ escribió:
A destacar la declaración de los británicos sobre la obsolescencia del radar mecánico.


Menos mal que era un bestia parda, un modelo tan bueno que valía la pena esperar años para recibir un modelo AESA.
La cuestión es cuando va a llegar, por ahora es suficiente con el mecánico. No hay que ser tan dramático.

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Sab Feb 02, 2019 4:23 pm

alejandro_ escribió:
A destacar la declaración de los británicos sobre la obsolescencia del radar mecánico.


Menos mal que era un bestia parda, un modelo tan bueno que valía la pena esperar años para recibir un modelo AESA.


Ya sabes como es esto, lo mio es tan bueno que no hace falta que tengas lo de la competencia de nueva generacion, eso si, yo te voy a hacer lo mismo 20 años tarde via una financiacion ilimitada por si acaso resulta que sí es revolucionario, en cuyo caso lo mio será otra vez mejor que el otro.... porque ya habrá caducado.

Cuando la enesima mejora del Tifon lo coloque a la altura de un superhornet el susodicho está en un museo.. pero tranquilos, que aun podrá 'medirse' con el F/A-XX a nada que pagues 900 millones por la P4601 (B) e iremos de cabeza a por otro lote, que da 'retornos'.

Por cierto, confirmado ya que en los nuevos 900 kilos que sopla defensa por esta maravilla no esta incluido el captor E, 17 millones por avion para que pueda disparar meteor, acojonante. El dia que queramos que lance taurus o harpoon lo mismo soplamos 1500 más, al final cuesta lo que un F22 para ser un swinRole digamos que los ultimos 5 años de su exitosa vida operativa.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Sab Feb 02, 2019 4:26 pm

Chema escribió:El F35 nunca tendrá las capacidades del Glowers pues la USAF tiene soluciones para hacer ese trabajo con otra plataforma.


Pues lo estan estudiando, aunque es un concepto algo diferente al actual.

De todas formas, la USAF no tiene nada de eso (es la NAVY) y tampoco el F-18G no va a durar siempre y como ha pasado anteriormente, recurriran a una plataforma existente...
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Tercio norte el Sab Feb 02, 2019 10:03 pm

Por alusiones, ya que fui yo el de la bestia parda, ya que lo ponéis, hacerlo en el contexto, dentro de los mecánicos es una bestia parda, mejor incluso que algunos de los primeros aesa o algunos mas recientes sin pretensiones o low-cost. Si re-leeis lo que puse, deje claro que por supuesto esta por detrás de los buenos aesas que van saliendo, obviamente, dicho esto, sigo diciendo que prefiero esperar y tener lo que le pido a la industria (en cuanto al aesa) antes que meter uno mediocre que en poco tiempo no sea algo que sume al avión si no que reste, las pruebas de los rafale con los Shornet fueron un desproposito, los franceses no se enteraron por donde les daba el aire, eso si tienen aesa hace unos años ya, buen por ellos.
Los aesas te dan ventaja en determinados campos, ew, baja detectabilidad, pueden trabajar en distintos modos simultáneamente..... pero hay algo en lo que se les puede comparar, de aquella manera, ya que son datos filtrados mas o menos, pero nunca nos daran los reales, que son las distancias de deteccion.

Al captor-m para un blanco de 0,001 le dan una distancia de deteccion de unos 20-22 km datos muy similares a los apg-79 y 80 (los aesas de los f18 y f16), el f15 y f35 con sus apg-63 y 81 andan por los 28-30 km para esa seccion radar, el f22 con su apg-77 llegaria a unos 35, el captor-e le estiman 38-40 (que bonito es el papel, ya veremos) y tienes al frances con su rbe2 aesa que no pasa de 16-18 km, como un apg-63 mecanico de un f15c +/-.

Me repito, el captor-m es una mala bestia entre los radares mecánicos, probablemente el mejor, con lo que no os apriete el recibir el aesa, no esta obsoleto, simplemente es una tecnología superada y a medio plazo se notara cada vez mas. Creo ser objetivo, os tengo como gente a la que respeto y se que sabe de lo que habla, pero con eads os nublais (opinion personal sin animo de ofender) se puede criticar que no lo tengan ya en uso, hace años incluso, y con sobrecostos vergonzantes, pero las cosas son lo que son y el captor-m dista muy mucho de ser "una mierda"
si vis pacem para bellum
Tercio norte
 
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Sab Feb 02, 2019 10:20 pm

Tercio norte escribió:Por alusiones, ya que fui yo el de la bestia parda


No se personaliza, eso solo una expresión, lo malo es que la idea es ampliamente compartida... pese a parecerme equivocada, diria hasta capciosa, por que bestia o no, el problema es que ya no se llevan pardas...


Me repito, el captor-m es una mala bestia entre los radares mecánicos, probablemente el mejor


Lo mínimo que se le puede pedir al ÚLTIMO de estos sistemas en producción en el mundo civilizado. Como siempre a la cola....luego venderemos que el Captor E es muy superior al del rafale o rhino, pero esos estan dando el callo en misiones desdee hace años y el nuestro está, supuestamente (que va a ser que no), montandose en los primeros tifon... para Qatar !
Última edición por Roberto Montesa el Sab Feb 02, 2019 10:23 pm, editado 1 vez en total
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor sleath el Sab Feb 02, 2019 10:23 pm

Quien diga que el Captor-M es una mierda, no tiene ni idea de nada. Un caza que lleve un PESA pero vuele a Mach 2.5 a 20.000 pies que venga uno con un AESA a buscarlo. A no ser que le lances un MISIL con Mach 4 no lo coges ni loco. Al EFA le llegará su AESA, si aún no está razones tendrá el fabricante, si los árabes pagan ya por él, me parece bien, que nos entre dinerito para los socios, pero ese AESA evolucionará, y prefiero esperar a una MLU de nuestros EFA futuros con un AESA probado y evolucionado.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Sab Feb 02, 2019 10:28 pm

sleath escribió:Quien diga que el Captor-M es una mierda, no tiene ni idea de nada. Un caza que lleve un PESA pero vuele a Mach 2.5 a 20.000 pies que venga uno con un AESA a buscarlo


ah, que se refiere a usted... pues si, no tiene ni idea.

La cuestion es que el que lleva AESA puede volar tambien a 2.5 mach y 20mil pies, sea F22, F15k o su35 o su57.... que la guerra no es 'comercial' y enfrente no tendrás al F35 (bueno, con Erdogan nunca se sabe)

Pero que si es por eso, recuperamos el F104 que tenia un radar mecanico pero corria que se pelaba, a ver lo que le hace el F16V del vecino...

Al EFA le llegará su AESA, si aún no está razones tendrá el fabricante


se llama incompetencia, lo mismo que no poder cumplir los requisitos del A400, pero oye, a callar que los chicos sus razones tendrán.

Hacia tiempo qu eno leia una sarta de tonterias de semejante calibre.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor alejandro_ el Sab Feb 02, 2019 11:51 pm

Pero que si es por eso, recuperamos el F104 que tenia un radar mecanico pero corria que se pelaba, a ver lo que le hace el F16V del vecino...


Mejor hablamos con Putin y que nos venda MiG-31, que vuela todavía más rápido y con un radar PESA desde hace más de 30 años.

Por alusiones, ya que fui yo el de la bestia parda, ya que lo ponéis, hacerlo en el contexto, dentro de los mecánicos es una bestia parda, mejor incluso que algunos de los primeros aesa o algunos mas recientes sin pretensiones o low-cost. Si re-leeis lo que puse, deje claro que por supuesto esta por detrás de los buenos aesas que van saliendo, obviamente, dicho esto, sigo diciendo que prefiero esperar y tener lo que le pido a la industria (en cuanto al aesa) antes que meter uno mediocre que en poco tiempo no sea algo que sume al avión si no que reste, las pruebas de los rafale con los Shornet fueron un desproposito, los franceses no se enteraron por donde les daba el aire, eso si tienen aesa hace unos años ya, buen por ellos.


Otra vez con lo de "el radar AESA del Rafale es mediocre" ¿Cómo se explica que en la evaluación suiza su versión PESA fuese considerada más efectivo?
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Dom Feb 03, 2019 12:07 am

alejandro_ escribió:
Otra vez con lo de "el radar AESA del Rafale es mediocre"


porque no es de arre-bus, coño, que no lo entiendes...
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor sleath el Dom Feb 03, 2019 11:03 am

Por eso mismo Roberto, porque ni nosotros ni los socios vamos nunca a comprar el F-22 ni el Su-35, y menos aún el F-15 porque considero que hoy en día nuestro T3 y hasta un T2 se lo come con patatas. Y ningún enemigo vecino creo que vaya a tener un F-22, un Su-35, un F-35 o un F-15. Y si se diese el caso, los mandos ya darían como prioritario ese MLU del AESA al EFA, que hoy tenemos más prioridades y todos sabemos que Aire es la niña bonita del ejército.

En cuanto a lo que decía nuestro compañero sobre el Mig-31 no estaría mal saber porqué los rusos lo siguen considerando inalcanzable hasta ni por el mismísimo F-22. Si te decía de pillar a uno a Mach 2.5, vas a pillar a este que va a Mach casi 3 y sigue usando el Zaslon desde hace más de 30 años.

La cuestión al final, amigo mío es, queremos cazas de superioridad aérea o interceptores? Y sigo pensando que el AESA llegará, mejor que lo prueben los de Qatar y quizás hasta luego nos los vendan de segunda mano, nos vamos otra vez para allá y nos ponemos en la cabeza el qafir como cuando compramos los F-1.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Milites el Dom Feb 03, 2019 12:04 pm

Bueno, del enlace original se cita a un piloto RAF.

"En el extremo opuesto del espectro, algunos pilotos de la RAF con experiencia en operar sobre Siria consideran que el radar M-scan está al borde de la obsolescencia total, con una vulnerabilidad inherentemente mayor a la interferencia y una incapacidad para explotar completamente el rendimiento y las capacidades de Nuevas armas, incluida la METEOR BVRAAM. Para algunos dentro de la RAF, incluso el Radar One Plus representa una respuesta inadecuada a los requisitos futuros, y esto subraya la falta de voluntad del Reino Unido para suscribirse a un radar común de cuatro naciones basado en este estándar, y explica la aspiración del Reino Unido de adquirir un Radar de E-scan más avanzado, con ataque electrónico ampliado y otras capacidades avanzadas."

Y a uno Luftwaffe


" En noviembre de 2018, un piloto experimentado de Luftwaffe TYPHOON le dijo a MONCh que no se había encontrado a sí mismo, "en una situación en la que quería o necesitaba un E-scan", y en su lugar destacó el excelente rendimiento y la capacidad del radar M-scan, mientras se lamentaba la ausencia del PIRATE IRST en los EUROFIGHTER alemanes, y la escasez relativa de LITENING LDPs (designadores de láser) para la identificación visual pasiva de largo alcance."


Parece que la RAF el la fuerza actualmente más experimentada, con una cierta diferencia, en misiones de combate con el Tifon. Salvo que Arabia tenga algo que decir.
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