www.portierramaryaire.com

Hola y gracias a ambos.

Max, la diferencia con el F35 es que éste, gracias a su capacidad de penetraciones profundas en modo stealth, los ataques estratégicos los puede hacer con esas GBU de 2000 libras directamente, no tiene tanta necesidad de munición StandOff como sí le ocurre a un RAFALE, EFA, etc. De hecho, el desarrollo de esos misiles pesados se hizo por esa razón: para que tuvieran el alcance que el propio avión no podía darles al no ser Stealth. Y no olvidemos que también hay misiles StndOff para los F35 en bodega interna (el AGM154, 130 km adicionales de alcance).

Gracias,

bueno, no se puede comparar una bomba guiada como el AGM154 y un misil como el SCALP, ni en alcance (unos 20 km para el AGM en vuelo tactico contra mas de 500 para el SCALP) ni en la cantidad de explosivo (mas del doble para el SCALP) y por tanto sus efectos. El AGM es el equivalente del AASM. Asi que no, el F35 no puede hacer lo mismo, a menos de llevarlo en pilones externos y perder su principal calidad, que es la furtividad. En cuanto al EFA, o lleva un solo misil o un solo deposito, a elegir. Asi que repostar cerca de la linea anemiga no es muy seguro para el avion repostador.

max escribió:bueno, no se puede comparar una bomba guiada como el AGM154 y un misil como el SCALP, ni en alcance (unos 20 km para el AGM en vuelo tactico contra mas de 500 para el SCALP) ni en la cantidad de explosivo (mas del doble para el SCALP) y por tanto sus efectos. El AGM es el equivalente del AASM. Asi que no, el F35 no puede hacer lo mismo, a menos de llevarlo en pilones externos y perder su principal calidad, que es la furtividad. En cuanto al EFA, o lleva un solo misil o un solo deposito, a elegir. Asi que repostar cerca de la linea anemiga no es muy seguro para el avion repostador.

No eslo mismo, claro. El AGM 154 es un 1000 libras, pero su alcance es 70 mn porque un F35 puede lanzarlo desde altura...gracias a la penetracion stealth

Y a eso voy: un F35 en modo stealth, con dos bombas de 2000 libras y unas 8 toneladas de combustible interno, tiene un alcance y pegada enormes....como el que tendrían un par de SCALPs o similares

La clave será si en el futuro habrá versión del AGM158 ER avanzado con posibilidad de ir en las bodegas de F35A: esa será el arma de ataque definitiva...a ver qué sacan los finlandeses

Muy ilustrativo, gracias por esas imágenes.

Sí, pero mejor en su hilo propio.
Zenks!

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max escribió:bueno, no se puede comparar una bomba guiada como el AGM154 y un misil como el SCALP, ni en alcance (unos 20 km para el AGM en vuelo tactico contra mas de 500 para el SCALP) ni en la cantidad de explosivo (mas del doble para el SCALP) y por tanto sus efectos. El AGM es el equivalente del AASM. Asi que no, el F35 no puede hacer lo mismo, a menos de llevarlo en pilones externos y perder su principal calidad, que es la furtividad. En cuanto al EFA, o lleva un solo misil o un solo deposito, a elegir. Asi que repostar cerca de la linea anemiga no es muy seguro para el avion repostador.

El JSM como ha puesto RMR22 puede ir internamente en el F-35A/C y tiene un alcance de unos 560 kms en perfil de vuelo alto, algo que podrías realizar con el F-35. Cuando el Block 4 sea operativo, no habrá nada comparable al dúo F-35/JSM si exceptuamos los aviones estratégicos B2-B1, o sus contrapartes rusas. Pero ya no hablamos de aviones pequeños tácticos.

The F-35 will carry two of these in its internal bays and two additional missiles externally. It has a two-way communications line so that the JSM can communicate with the command centre or other missiles in the air. Unlike the NSM, the JSM would reach the maximum range of over 185 kilometres in low-low-low flight profile and over 560 kilometres in hi-hi-low flight profile. The dimension of the missile is also different from its ship-launched version. The 4-meter long JSM has a stowed wingspan of 0.48 meters. It can be equipped with a 375-kilogram warhead. But in this case, the maximum range of the missile reduces to 370 kilometres.

https://navalpost.com/joint-strike-miss ... %20profile.

Sin embargo, los finlandeses hablan de un rango de 700 kms del JSM.

https://ruotuvaki.fi/-/f-35-havittajan- ... i%20torjua.

No sé si es una errata del articulista....



Dejo esto por aquí, que creo viene bien por lo que se ha hablado.

racer escribió:Entonces, sí que no es posible llevar dos armas de 2000 libras o más (GBU grandes, Taurus) y más de un depósito externo (y este depósito, sólo de 1000 litros).

También se puede y ya se ha probado en Red Flag: https://planesawesome.tumblr.com/post/1 ... 9rcito-del

Eurofighter EF-2000 Typhoon of the Ejército del Aire Escuadrón 111 (Spanish Air Force 111th Squadron) from Air Base Morón participating in Red Flag 17-2 exercises at Nellis AFB. Note the live GBU-10 Paveway II 2,000lb laser-guided bombs and the IRIS-T (Infra-Red Imaging System Tail/Thrust Vector-Controlled) air-to-air missile.

Algo más, de la RAA 813 (2012): https://publicaciones.defensa.gob.es/me ... 3_2012.pdf

champi escribió:

racer escribió:Entonces, sí que no es posible llevar dos armas de 2000 libras o más (GBU grandes, Taurus) y más de un depósito externo (y este depósito, sólo de 1000 litros).

También se puede y ya se ha probado en Red Flag: https://planesawesome.tumblr.com/post/1 ... 9rcito-del

Eurofighter EF-2000 Typhoon of the Ejército del Aire Escuadrón 111 (Spanish Air Force 111th Squadron) from Air Base Morón participating in Red Flag 17-2 exercises at Nellis AFB. Note the live GBU-10 Paveway II 2,000lb laser-guided bombs and the IRIS-T (Infra-Red Imaging System Tail/Thrust Vector-Controlled) air-to-air missile.

Algo más, de la RAA 813 (2012): https://publicaciones.defensa.gob.es/me ... 3_2012.pdf

Yo creo que esas dos que lleva son dos GBU-16 de 1000 lbs. Las GBU-10 abultan algo más (en la otra foto que has puesto se intuye la diferencia de volumen) y no las he visto nunca en esos otros pilones.

Hola

sí, sé que la GBU de 2000 libras está integrada, sin duda. Pero creo (sólo creo) que tienen que ir en alguno de los tres pilones húmedos...esa es mi cuestión: que en el EFA, si llevas varias armas muy pesadas (Taurus/SCALP/GBU 2000 lbs) es a costa de perder esos tanques externos.

Aunque parece que en la última foto la GBU va en un pilón no húmedo...

Esta chungo distinguirlas a pessr de tener formas distintas las mk. En las últimas fotos del efa parecen GBU10 y la foto de la revista una 16, pero vamos, que fácil fácil equivocarse.

Algunas fotos más en España de Eurofighter con GBU-10 de 2.000 lb (GBU10), sólo pongo el enlace interactivo por no alargar demasiado este mensaje. Parece que usa las estaciones húmedas. Ya siento no tener tiempo de investigar más:
http://www.aviationcorner.net/public/ph ... 015371.jpg
http://www.aviationcorner.net/public/ph ... 031021.jpg
http://thumbnail.egloos.net/600x0/http: ... 3aed6d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm_DuXzXcAA8mSh.jpg
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... gbu-10.jpg
https://fly-news.es/wp-content/uploads/ ... 20x742.jpg

Saludos

Max, la diferencia con el F35 es que éste, gracias a su capacidad de penetraciones profundas en modo stealth, los ataques estratégicos los puede hacer con esas GBU de 2000 libras directamente,

O no.

Tu eso no lo puedes asegurar al dia de hoy en una plataforma diseñada hace veinte años, con conceptos de hace veinte años. Decirlo con tal alegria es, como minimo, inexacto. A estas alturas del baile, fiarlo todo a lo Stealth con esa alegria es funesto. Si cambias de stand en la feria de armamento, si pasas a la nave de los radares, con la misma alegria que te dicen que los aviones son invisibles en uno, te dicen que todos sus radares modernos son capaces de detectar a los aviones stealth. Si vamos a creernos los folletos, nos los creemos todos. O no, porque en este caso es obvio que alguien esta equivocado. Pero LM no puede poner en una parte que es invisible para poner enfrente que sus radares detectan todo lo invisible. No. No se puede. Pero una cosa hay que señalar. Esos radares "magicos" son de ahora. Es el "avion magico" el que tiene veinte años.

Dicho lo cual ¿A que viene esa mania de actuar como si las contramedidas electronicas no fueran eficaces a la hora de enmascarar un avion?

Sobre los misiles de crucero....Vosotros sabeis que la gracia esta en que puedes lanzarlos lejos de sus medios antiaereos y radares ¿no? Que ahi lo que menos sentido tiene es hablar de furtividad con esas distancias. Ya os digo yo que a un F35 se le hace una higa lanzar una de estas armas desde dentro o desde fuera. Es mas, apostaria vuestro dinero a que si lleva un misil en un pilon, en el otro lleva un pod de contramedidas electronicas para ayudar al misil en su penetracion, que eso si que vale su peso y su asimetria. Pero para ese baile igual ir con un F35, que con un Rafale, que con un EFA, que con cualquier otro avion. Un F15EX por ejemplo.

Por favor, para hablar de otros aviones usemos sus temas

Los churrofaiters españoles se desplegarán 2 meses en Estonia en agosto y septiembre https://www.infodefensa.com/texto-diari ... septiembre