EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor alejandro_ el Dom Ago 16, 2020 5:30 pm

Tenemos además el ejemplo vecino opuesto, con el RBE2 PESA, de reemplazo urgente especialmente por falta de alcance. El Captor que llega algo retrasado, también en parte aunque no exclusivamente por el buen hacer del actual, es el AESA de ahora, de 2ª gen. y base móvil.


Ya he perdido la cuenta de cuántas veces has repetido eso de que el RBE2 había que modernizarlo de manera urgente por falta de alcance, cuando no hay una fuente que así lo indique. De hecho sus características fueron destacadas en la única evaluación que es parcialmente pública.

Ah, y los mejores "datos duros" con diferencia vienen de leer y hablar con distintos pilotos de combate, de varios aviones y en varias épocas. Ahí sí que se aprende.


Y tanto, me quedo con el caso del comandante de la Luftwaffe, al que mandaron a la calle por preferir el F-35 sobre el EF-2000. Se ve que no leyó el foro para enterarse de las bondades de utilizar un radar mecánico en 2020. Además para mantener la tradición parece que los socios no van a apostar por el mismo radar AESA, si es que es para echar cohetes.

TAMBIÉN con esas otras facetas, caracterísicas de la quinta generación, que por cierto ni son raras ni conocemos sólo de nombre. O sí, pero entonces como cuando hablamos p.ej. de prestaciones, dado que ninguno somos pilotos de combate, ¿no?


Supongo que la lista de esas características estará junto a la misma fuente que explica todas las características que pidió España en los requerimientos, hasta tal punto de ser un caza hecho a medida.

Tanto como en tiempos del Boelcke aunque por diferentes razones. Cuanto mas alto estes y con mayor velocidad, mas lejos vas a llegar con tus misiles.


Lástima que la época de Boelcke quede tan lejos. Hoy en día puedes volar más alto o más rápido, pero si tus equipos son vulnerables a las medidas ECM de poco te van a servir.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Milites el Dom Ago 16, 2020 9:18 pm

Obviando que ese señor fue destituido anticipando en unos meses su inminente pase al retiro a la vez de otra docena de altos jefes del Bundeswehr por la crisis de capacidad del material (yo puse hace tiempo el decreto completo para todos ellos, no especifico para el); obviando que por muy JEMA que seas de la Luftwaffe no tienes la capacidad técnica para decidir por un aparato que ni has evaluado (entre otras cosas porque ese aparato tan mediático no está apenas operativo):

Lo normal en un proceso de adquisición de aviones de combate en el que ya hay una decisión gubernamental legítima, ilegítima, acertada, equivocada, corrupta, limpia, echada a suertes, es que si el JEMA muestra su desacuerdo y hace esa opinión extensiva a la Fuerza Aerea (importante), acabe paseando a los nietos, o en una poltrona de cualquier puerta giratoria. En el mundo libre, porque en Rusia, China, Arabia Saudi o Turquia igual no ve el sol una temporada si nuestras tu desacuerdo con la compra del líder.

Ahora, el departamento de comunicación de LM es, simplemente, digno de guerra asimétrica, con su mártir, su propaganda, para un aparato que en 2020 se ha chupado 100.000 M de $ y no ha hecho nada real operativo. Ni la Coca Cola.

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor ruso el Dom Ago 16, 2020 9:32 pm

Rusia y China hacen sus propios aviones a su gusto y en Arabia Saudí no creo que tampoco se critique siempre y cuando lo que hayan elegido sea caro y no te haga parecer pobre en la reunión familiar de príncipes, y Turquía, supongo que está incluida porque de un tiempo a acá lo que se lleva es criticar a los turcos por ser turcos.
...que parezca un accidente...
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Milites el Dom Ago 16, 2020 9:55 pm

Con los turcos me refería a que Erdogan se lleva muy mal con los oficiales de la Fuerza Aerea. Criticarán el nuevo aparato ese que están desarrollando? (Por cierto con el motor EJ200 que ha ganado el concurso, podían haber pedido uno ruso o chino a ver cuantas horas dura, pero de verdad). Si el Jema dice que le le parece mal que la FAT incorpore ese aparato, y que debería comprar el el J20, y que es la postura de la Fuerza Aerea, Erdogan o su ministro no le invitan a debatirlo amigablemente.

Leí por cierto las declaraciones de un general del aire turco, retirado, hace años contra el F35. A ver si mañana lo encuentro y lo pongo.

Por cierto Alemania no tiene un aparato a su gusto para 40 años?

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor alejandro_ el Dom Ago 16, 2020 10:29 pm

Obviando que ese señor fue destituido anticipando en unos meses su inminente pase al retiro a la vez de otra docena de altos jefes del Bundeswehr por la crisis de capacidad del material (yo puse hace tiempo el decreto completo para todos ellos, no especifico para el); obviando que por muy JEMA que seas de la Luftwaffe no tienes la capacidad técnica para decidir por un aparato que ni has evaluado (entre otras cosas porque ese aparato tan mediático no está apenas operativo)


Ah bueno, pues entonces nada, se le manda a la calle, total, hasta le haces un favor porque así disfruta de la jubilación antes.

Ahora, el departamento de comunicación de LM es, simplemente, digno de guerra asimétrica, con su mártir, su propaganda, para un aparato que en 2020 se ha chupado 100.000 M de $ y no ha hecho nada real operativo. Ni la Coca Cola.


Debe de serlo, porque Dinamarca, Corea del Sur, Japón, Holanda, Bélgica y Noruega entre otros lo han preferido al EF-2000. Si es que el antiguo comandante de la Luftwaffe era un rarito.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Lun Ago 17, 2020 12:13 am

Milites escribió:Obviando que ese señor fue destituido anticipando en unos meses su inminente pase al retiro a la vez de otra docena de altos jefes del Bundeswehr por la crisis de capacidad del material (yo puse hace tiempo el decreto completo para todos ellos, no especifico para el); obviando que por muy JEMA que seas de la Luftwaffe no tienes la capacidad técnica para decidir por un aparato que ni has evaluado (entre otras cosas porque ese aparato tan mediático no está apenas operativo):

Lo normal en un proceso de adquisición de aviones de combate en el que ya hay una decisión gubernamental legítima, ilegítima, acertada, equivocada, corrupta, limpia, echada a suertes, es que si el JEMA muestra su desacuerdo y hace esa opinión extensiva a la Fuerza Aerea (importante), acabe paseando a los nietos, o en una poltrona de cualquier puerta giratoria. En el mundo libre, porque en Rusia, China, Arabia Saudi o Turquia igual no ve el sol una temporada si nuestras tu desacuerdo con la compra del líder.

Ahora, el departamento de comunicación de LM es, simplemente, digno de guerra asimétrica, con su mártir, su propaganda, para un aparato que en 2020 se ha chupado 100.000 M de $ y no ha hecho nada real operativo. Ni la Coca Cola.

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Hay más de 500 uds operativas del F-35 en sus 3 variantes, y este año llegarán otras 130 o 140 uds. Tampoco entiendo que digas que el F-35 no ha hecho nada real operativo, cuando ya ha visto combate.

https://www.centcom.mil/MEDIA/NEWS-ARTI ... t-mission/

Y no es un problema de un general alemán, porque hace tiempo el EdA expresó su deseo de tener una fuerza mixta de 4º generación y 5º generación, que por otro lado es lo lógico. Otra cosa es el caso que los políticos hagan a los militares, que en el caso alemán fue 0.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor yasiw el Lun Ago 17, 2020 12:18 am

Ese grupito tiene su aquel: Dinamarca, Holanda y Noruega compraron "sobreplano" desde el principio y no hay vuelta atrás (o si la hay, implica dinero de los contribuyentes a la basura, lo que queda feo ante las urnas). Bélgica reconoció sentirse "presionada", entre otras cosas por tener a sus vecinos daneses y holandeses con el gordito, y montó un concurso a la medida de éste.
Japón y Corea, con economías boyantes, buscan cualquier posibilidad de mantener superioridad tecnológica ante China, ya que numérica es imposible.

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor yasiw el Lun Ago 17, 2020 12:21 am

Un poco de humor :-):Imagen

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Lun Ago 17, 2020 12:32 am

Orel escribió:demente que son un grano de arena añadido a la montaña de datos recopilados entre otros en este foro durante 16 años. Que los datos duros no son los que uno quiera.
Por cierto, los foristas que son "haters" del EFA parecen ser alérgicos a cualquier dato positivo del Eurofighter. Y es mucho peor cuando son españoles porque encima odian y degradan una de las principales defensas de su país. Llamativo.
Ah, y los mejores "datos duros" con diferencia vienen de leer y hablar con distintos pilotos de combate, de varios aviones y en varias épocas. Ahí sí que se aprende.



Orel, el problema del Typhoon no son los foristas, son los concursos internacionales nada sospechosos como el suizo o el danés (ya no cuento el Indio) en los que se ha presentado y ha salido perdedor. Y eso ya no son opiniones subjetivas en un foro, porque ahí se tienen en cuenta varios apartados, desde el operativo al económico. Y para colmo, su rival directo el Rafale ha quedado mejor. Y esto Orel, no es un problema de que algunos foristas sean haters, sino que deberiáis ser más críticos con un avión que no es tan bueno como pensáis y aún por encima es muy caro de adquirir y de operar. A los austríacos la T1 les sale por no menos de 50.000 euros/h.

https://www.defensenews.com/air/2017/07 ... -typhoons/

No es para estar contentos de este avión.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor yasiw el Lun Ago 17, 2020 1:10 am

Sí, aquí en el EdA están que trinan con él...
;-)

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Ramón el Lun Ago 17, 2020 8:50 am

yasiw escribió:Ese grupito tiene su aquel: Dinamarca, Holanda y Noruega compraron "sobreplano" desde el principio y no hay vuelta atrás (o si la hay, implica dinero de los contribuyentes a la basura, lo que queda feo ante las urnas). Bélgica reconoció sentirse "presionada", entre otras cosas por tener a sus vecinos daneses y holandeses con el gordito, y montó un concurso a la medida de éste.
Japón y Corea, con economías boyantes, buscan cualquier posibilidad de mantener superioridad tecnológica ante China, ya que numérica es imposible.

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¿Como se van a sentir presionados los belgas si llevan diciendo quince años lo menos que la confluencia con los holandeses va a ser prácticamente total en el tema militar?
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Ramón el Lun Ago 17, 2020 8:51 am

yasiw escribió:Sí, aquí en el EdA están que trinan con él...
;-)

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Pues mas de uno te dice que el coste del mantenimiento del EF-2000 es de la madre que lo parió, aquí tenías a polluelo que sabía de lo que hablaba y no era muy laudatorio que dijeramos.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor alejandro_ el Lun Ago 17, 2020 9:04 am

Orel, el problema del Typhoon no son los foristas, son los concursos internacionales nada sospechosos como el suizo o el danés (ya no cuento el Indio) en los que se ha presentado y ha salido perdedor. Y eso ya no son opiniones subjetivas en un foro, porque ahí se tienen en cuenta varios apartados, desde el operativo al económico. Y para colmo, su rival directo el Rafale ha quedado mejor.


Si el Rafale se impone o queda mejor es porque Dassault "se baja los pantalones", o porque el EF-2000 enviado tenía los sistemas "a medio integrar".

Pues mas de uno te dice que el coste del mantenimiento del EF-2000 es de la madre que lo parió, aquí tenías a polluelo que sabía de lo que hablaba y no era muy laudatorio que dijeramos.


No es la primera vez que aparecen noticias en este sentido -más allá de Austria-, pero para algunos es muy económico de operar.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Milites el Lun Ago 17, 2020 9:39 am

yasiw escribió:Un poco de humor :-):Imagen

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Lun Ago 17, 2020 9:49 am

Pathfinder escribió:Orel, el problema del Typhoon no son los foristas, son los concursos internacionales nada sospechosos como el suizo o el danés (ya no cuento el Indio) en los que se ha presentado y ha salido perdedor. Y eso ya no son opiniones subjetivas en un foro, porque ahí se tienen en cuenta varios apartados, desde el operativo al económico. Y para colmo, su rival directo el Rafale ha quedado mejor. Y esto Orel, no es un problema de que algunos foristas sean haters, sino que deberiáis ser más críticos con un avión que no es tan bueno como pensáis y aún por encima es muy caro de adquirir y de operar.

Hola Pathfinder, respondo a esas frases:
Por favor no me incluyas ahí, porque siempre he sido crítico con el avión, en lo que hay que criticarle fundamentadamente. Hay años de foro para leer. Principalmente por problemas de mala gestión del programa.

Los foristas sí son un problemita pero ínfimo del Eurofighter, jeje, como de cualquier otro sistema, persona o empresa, por las injurias online. De las que sus pilotos se lamentan y no pueden opinar públicamente, pero suelen concluir: Allá ellos, que no saben lo que tenemos, lo importante es que les protegemos con él. Ya que lo importante no es internet, si no su trabajo día a día.

Sobre concursos internacionales, se olvida lo que conviene como era de esperar, como aquellos ganados o empatados, pero yendo a lo dicho, citar el danés es para caerse de culo, con cariño. Para decir eso es que no lo sabías, así que te expongo: Dinamarca era socia del programa JSF y ni siquiera le dejaron evaluar en vuelo el avión, como tal su concurso estuvo sesgado al Gordi desde el inicio.

El EFA no es "tan bueno como piensan algunos foristas", es "tan bueno como exponen pilotos de combate que es". Merece leer y escuchar a pilotos de todos los colores, ah no sólo de F-35.

Sobre su coste, totalmente cierto que es más alto del deseado y eso es criticable, su retraso y sobrecoste es lamentable. Igualmente cierto es que los foristas que no aceptan sus bondades lo dramatizan, dado que piensan que es bastante menos capaz de lo que es. Basta ver que esos foristas p.ej. muchas veces lo consideran poco más que un Rhino. Como dicen quienes saben de verdad (que no soy yo): el sobrecoste es indeseado, pero lo que tampoco entienden es que tienen jamón pata negra pero quieren que les cueste lo que uno curado. Un caza superior cuesta más pero disuade más.

Ramón escribió:¿Como se van a sentir presionados los belgas si llevan diciendo quince años lo menos que la confluencia con los holandeses va a ser prácticamente total en el tema militar?

Ramón, la frase sería: "¿Cómo no se van a sentir presionados los belgas...?". Efectivamente, la idea es ésa entre los dos países y Holanda es socia del JSF hace mucho.

Ramón escribió:Pues mas de uno te dice que el coste del mantenimiento del EF-2000 es de la madre que lo parió, aquí tenías a polluelo que sabía de lo que hablaba y no era muy laudatorio que dijeramos.

Lo dicho antes: es más caro de lo planeado, eso es lamentable. Además de polluelo que trabajó con el F-18, también hemos tenido a Rolzz, el testimonio de técnicos de mantenimiento del EFA, etc, que no tenían su visión. Hay que hacerse una idea global, no sólo con la fuente que queramos. Y más importante: es penoso que sea así, pero lo dicho: los foristas que no aceptan sus bondades lo dramatizan, dado que piensan que es bastante menos capaz de lo que es. Quieren tener jamón pata negra a coste de curado.

Saludos
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