EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

[Tercio norte]

Los políticos, ya digo que no su EA (la ami), lógicamente pedirán lo mejor y en los números que consideren, pero cuando no puede ser y además es imposible....
Si le das pasta sin fin a nuestro EA seguro que también se hacían con 1 o 2 alas, pero a coste oportunidad y en las circunstancias actuales y previsibles, pues no.

[Pathfinder]

Un país con pocos recursos, dotar a su fuerza aérea de un avión multiuso en el sentido más amplio de la palabra, le ahorraría un montón de dinero que con otros aviones no podrías realizar y necesitarías la compra a mayores de todos esos items que al ser además muy especializados son caros de mantener. La gente solo se suele fijar en las prestaciones puras de un avión de combate, pero hoy en día con la evolución en los sensores, son plataformas multiuso yendo mucho más allá de estar encajonadas en un determinado nicho de mercado. Ese es ya el presente.

No lo veo tan claro. Una fuerza aérea pequeña (por ejemplo Eslovaquia que ha adquirido F-16) seguramente no necesita que todos sus cazas dispongan de sensores SEAD o de ataque a tierra. Con unos pods para cuando hagan falta ya es suficiente. Por ello sale más barato. Precisamente ésta es la ventaja de los pods, consigues contener el precio adquiriendo unos pocos.

Por otra parte, el coste por hora de un F-35 es bastante superior al de un F-16. También habría que comparar el de una reparación mayor.

Puede ser, pero al final si vas sumando pods, te vas a precios de F-35, otra cosa es el mantenimiento.

Creo que esos países pequeños que forman parte de la Otan confían en que si les fuese necesario usar los aviones especializados de la Otan, poder echar mano de ellos. Por ejemplo esta noticia.

La OTAN acuerda usar sus aviones AWACS en apoyo a países que combaten al Estado Islámico a petición de EEUU
"Hemos acordado aumentar nuestro apoyo a la coalición internacional para contrarrestar al Estado Islámico. Hemos acordado en principio utilizar AWACS de la OTAN para suplir capacidades nacionales AWACS", ha anunciado el secretario general de la Alianza, Jens Stoltenberg, en rueda de prensa. Las autoridades militares de la OTAN trabajarán ahora en "los detalles" para su utilización, ha explicado.

https://www.europapress.es/internaciona ... 43905.html

Y plataformas de reconocimiento, un avión como el RC-135 solo tiene de usuarios a los EEUU y UK. Muy pocos países deben tener plataformas especializadas de este tipo, no deben ser aptos para todos los bolsillos.

[dacer]

Creo que esos países pequeños que forman parte de la Otan confían en que si les fuese necesario usar los aviones especializados de la Otan, poder echar mano de ellos. Por ejemplo esta noticia.

La OTAN acuerda usar sus aviones AWACS en apoyo a países que combaten al Estado Islámico a petición de EEUU
"Hemos acordado aumentar nuestro apoyo a la coalición internacional para contrarrestar al Estado Islámico. Hemos acordado en principio utilizar AWACS de la OTAN para suplir capacidades nacionales AWACS", ha anunciado el secretario general de la Alianza, Jens Stoltenberg, en rueda de prensa. Las autoridades militares de la OTAN trabajarán ahora en "los detalles" para su utilización, ha explicado.

https://www.europapress.es/internaciona ... 43905.html


Y plataformas de reconocimiento, un avión como el RC-135 solo tiene de usuarios a los EEUU y UK. Muy pocos países deben tener plataformas especializadas de este tipo, no deben ser aptos para todos los bolsillos.

Que te dejen usar los AWACS para luchar con el Daesh es una cosa. Que te dejen usar los AWACS para luchar contra Perejil/Marruecos/Argelia/MiVecinoDel5º es otra cosa.

Si el día que tengas que usar tus fuerzas armadas, lo primero que tienes que hacer es pedir favores, mejor nos hacemos FlowerPower.

En la medida de lo posible debemos de depender de nosotros mismos o tecnología no condicionada a su uso. Hay cosas que nosotros no podemos tener, pero también tenemos otras que a los demás desean, empezando por nuestra posición geoestrategica. Si algo reclamó la USA en la guerra de Libia, no fue cantidad de cazas, sino de auxiliares. Los MRTT con pertiga (nosotros no tenemos receptores de la pertiga, a falta de un posible F35A) serían un gran aporte a la alianza, y a aviones USA que vienen cruzando el charco.

[Orel]

Que te dejen usar los AWACS para luchar con el Daesh es una cosa. Que te dejen usar los AWACS para luchar contra Perejil/Marruecos/Argelia/MiVecinoDel5º es otra cosa.

Efectivamente. Los programas de capacidad en común son importantes (AEW, transporte...) pero para nosotros -situación geoestratégica, potenciales enemigos en vecindad- también conviene tener cierta capacidad propia.

En la medida de lo posible debemos de depender de nosotros mismos o tecnología no condicionada a su uso. Hay cosas que nosotros no podemos tener, pero también tenemos otras que a los demás desean, empezando por nuestra posición geoestrategica. Si algo reclamó la USA en la guerra de Libia, no fue cantidad de cazas, sino de auxiliares. Los MRTT con pertiga (nosotros no tenemos receptores de la pertiga, a falta de un posible F35A) serían un gran aporte a la alianza, y a aviones USA que vienen cruzando el charco.

Y también estoy de acuerdo. Y aportemos lo que pueda interesar (transportes, bases, entrenamiento...). Por cierto, muchas fuerzas aéreas -algunas con aviones supuestamente mejores- desearían tener el control que tenemos sobre toda nuestra aviación, de combate y de apoyo.

Saludos

[dacer]

¿Y qué te hace pensar que sería sólo EEUU y no otros países europeos? No entiendo esto de justificar programas con enormes retrasos y sobrecostes con eso de que "podemos modificarlos o utilizarlos sin límites". Por otra parte, gran parte del armamento utilizado en el EF-2000 es estadounidense.

¿Y qué te hace pensar que yo me estoy refiriendo solamente a USA?. Fijate que cité Perejil, con el conocido satelite frances.

[Orel]

¿Cuales?

Todas las fuerzas aéreas que desearían adaptar sus aviones a sus necesidades, pilotos y sistemas, y no pueden por no tener el control (de software, de integración de armamento, de mejoras...).

La Luftwaffe también lo quería [el F-35A], pero ya se sabe lo que pasó con el comandante de la Luftwaffe.

¿Lo querían el MinDef alemán, las FAS alemanas, la Luftwaffe o ese Comandante? Aquí también un AJEMA puede querer F-35B para la Armada, y puede que no acaben teniéndolo, por coste, por cambio de estrategia... Pero además, que lo quiera un AJEMA no significa que lo tengan que querer el JEMAD ni el MinDef, ni siquiera el AJEMA que venga luego.
Lo relevante es: ¿se compra sí o no? No deseos ni hipótesis. Yo también desearía tener algunos, pero veo lo que hay.

Dijiste: "Pues menudo panorama... o sea, que hasta que llegue el FCAS hay que seguir con los EF-2000 Tranche 2/3 modernizados, y los de la Tranche 1 a medio modernizar porque son demasiado caros. Ya es curioso que Italia y Reino Unido no tengan ese problema."
Y respondí que comparar España con Reino Unido e Italia es incorrecto porque esos dos países son socios tanto del EFA como del JSF. No viene a colación comparar nuestra posible decisión con ellos, salvo que queramos ofuscarnos.
La comparación es mucho más cercana con Francia y Alemania, no socios del JSF y en programas propios, y tampoco van a F-35, pese a tener más pasta que nosotros. En esa comparación más realista no salimos nada mal parados, y menos para el bajísimo presupuesto que barajamos.

Saludos

[evol]

¿Y crees que las cantidades que han adquirido les permitirian mantener una defensa adecuada durante un tiempo prolongado....???......porque lo que se ha comentado es que el número es muy escaso....por tanto, no nos valdría como ejemplo.

¿Dónde se ha comentado que el número es muy escaso? Alemania busca adquirir 93 EF-2000 y 45 Super Hornet. Habría que calcular un número equivalente de F-35, pero Bélgica adquirió los suyos a un precio menor que el de sus competidores, 76,3 millones de $.

El caso del que comentas, 34 aparatos si no estoy equivocado, ¿crees que son suficientes teniendo en consideración mantenimiento, averías, derribos para tener "supremacía" en tu espacio aereo?.....

Pero insisto, que el Ejercito de Aire no quiere un aparato que no pueda "tocar"....................................Fin.

[evol]

Sobre lo otro, ya he dicho en varias ocasiones:
A día de hoy, si eres un país: con pasta, sin caza propio y te permiten comprar F-35A, iría de cabeza a F-35A.
Los países de esa región tienen pasta -o se la prestan- y no tienen caza propio, pero no les dejan comprar el Gordito.
España, dando por sentado que nos autorizasen, pero no tenemos pasta y tenemos caza propio, entonces ya no es ni de lejos tan claro.

El EA no tiene interes en el F35, sabe y reconoce sus virtudes, que son muchas y variadas, pero le inhabilita a sus ojos el no poder tocarlo con libertad, no poder acceder a el, y estar "en manos" del fabricante parta cualquier evolucion que se pretenda sobre el.

En este sentido quiere seguir con toda claridad la linea de lo conseguido con el FACA y consolidado con el EFA, misma filosofia que se esta siguiendo con el NH90.

Como RECORDATORIO

[Orel]

Desde un punto de vista funcional, no tiene sentido comprar más Typhoon y esperar a que llegue el FCAS...
Es que no debería haber discusión alguna, sobre lo que debería hacer España, y es lo que ya han hecho Italia o UK.

Pathfinder, precisamente desde un punto de vista funcional, España y su Ejército del Aire deberían hacer lo contrario de lo que opinas, que es precisamente lo que están planeando: de poder adquirir algo -que es dudoso- más aviones de los suyos que ya opera, o sea, más EFAs.
El F-35A (que me habría gustado), post-Covid19 ya no tiene sentido, dado el alto coste que supondría además para sólo unos pocos aviones y sin poder tocarlos. Una cosa son deseos o sueños, y otra la realidad funcional. Guste más o menos.

Y una vez más, porque veo que aún nos despistamos: España nunca podrá hacer lo que hicieron Reino Unido e Italia, porque no hemos sido socios del programa JSF durante sus 20 años de desarrollo. La comparación correcta sería con un país que: tenga su propio cuarta, no sea socio del JSF y compre F-35. Y, vaya, a día de hoy no hay ninguno. Forzando podría decirse Japón/F-2/F-35, y digo forzando porque el EFA fue diseñado de cero por sus socios, mientras que el F-2 fue una versión del F-16 hecha con su fabricante.

Saludos

[Orel]

Lo del alto coste, entiendo que te refieres al Typhoon...
Es que os veo que seguís insistiendo en el alto coste del F-35 A a ver si cuela, cuando el Typhoon es mucho más caro de adquirir...

Mal entendido Es que veo que sigues insistiendo en considerarlo como venta de F-35 o EFA a un cliente de exportación no socio de ninguno de los dos, a ver si cuela. Pero en este caso se compara comprar más de tu avión y que ya operas, con adquirir un avión fuera y un sistema nuevo como el F-35. Esto último es mucho más caro, indudablemente.
Además de que los retornos directos e indirectos serían muy inferiores -como recuerda Evol-, tendrías que invertir en nuevas infraestructura, entrenamiento, cadena logística... y encima, ¿para cuántos aviones? Pues eso: a nuestro EA con nuestras circunstancias le saldría mucho más caro el F-35.

el Almirante avisa que la adquisición se hará por medio del programa conjunto con el EdA o en cualquier caso con un programa naval por separado. Es decir, el F-35 B vendrá sí o sí. La nación más antigua con aviación embarcada es la Armada española, y esa tradición continuará.

Si crees que ya es algo firmado con presupuesto asignado, estás equivocado. Yo querría, como el AJEMA, pero volvemos a lo mismo: deseos, que no realidades. Cuando sea un hecho, podremos afirmarlo.

¿De verdad os parece razonable la comparación F1/F4 Phantom II VS Typhoon - F-18 VS F-35.....????!!!!

Tienes razón, es exagerar. Como comparar F-35/F-86 y EFA/P-51.

En cualquier caso, es una discusión absurda, no se van a comprar F-35, de ningún tipo en los (y creo que no me equivoco)...próximos 5 años mínimo........Y ya veremos si se compran Typhoon para sutituir los F-18M..........y que es el tema de este hilo, pero seguimos hablando del "gordito".......
¡¡Qué no hay DINERO!!...........

Efectivamente. No sabemos a ciencia cierta si se comprarán o no, pero la pinta ya era mala antes, y con la crisis post-Covi19 es aún peor. Nuestro presupuesto era pobre y pasará a ser paupérrimo. Los compañeros que estamos debatiendo, todos querríamos algunos F-35 aquí (otra cosa es que tengamos visiones muy distintas de la utilidad y capacidad del EFA), pero otra vez: una cosa son deseos y sueños, y otra la realidad, lo funcional.
Y es verdad, mejor aquí hablamos del EFA y del F-35 en su tema.

Saludos

[Azazel]

No entiendo a que viene esta discusión eterna. Cuando se compró el EFA en nuestro pais el F35 NO EXISTÍA.

A día de hoy, y por bastante tiempo NO PODEMOS COMPRAR NADA. No va a haber ni un duro para pipas. Y no va a ser solo por lo gastado en EFAs, sino porque llevamos dos crisis de aupa seguidas.

Así que, por favor. Discutamos sobre algo mas interesante, porque para cuando se pueda comprar algo lo mas probable es que hayan cambiado muchas cosas. Dejemos al gordito que madure en paz, y aprovechemos lo que tenemos ahora mismo, porque NO HAY MAS.

[Orel]

No entiendo a que viene esta discusión eterna. Cuando se compró el EFA en nuestro pais el F35 NO EXISTÍA.

A día de hoy, y por bastante tiempo NO PODEMOS COMPRAR NADA. No va a haber ni un duro para pipas. Y no va a ser solo por lo gastado en EFAs, sino porque llevamos dos crisis de aupa seguidas.

Así que, por favor. Discutamos sobre algo mas interesante, porque para cuando se pueda comprar algo lo mas probable es que hayan cambiado muchas cosas. Dejemos al gordito que madure en paz, y aprovechemos lo que tenemos ahora mismo, porque NO HAY MAS.

Amén, Azazel, y también a lo dicho por varios compañeros: para hablar del F-35, a su tema; y para comparar un cuarta y un quinta, al tema de cazas contemporáneos. Que desviamos éste.

EDITADO: he pasado al tema de cazas contemporáneos los últimos mensajes.

Saludos

[Orel]

Simplemente, una foto española chula (sólo logro poner los enlaces).
En pequeño y en grande:
https://pbs.twimg.com/media/EaJhXWLWkAA ... name=small
https://pbs.twimg.com/media/EaJhXWLWkAA ... name=large

Saludos

[Orel]

Sobre el nuevo sistema de frenado con cable en Albacete:
https://www.infodefensa.com/es/2020/06/ ... acete.html

Un saludo

[Pathfinder]

Simplemente, una foto española chula (sólo logro poner los enlaces).
En pequeño y en grande:
https://pbs.twimg.com/media/EaJhXWLWkAA ... name=small
https://pbs.twimg.com/media/EaJhXWLWkAA ... name=large

Saludos